专访(中)/郭文彬:选举获胜 是改变台湾的唯一途径

续:专访(上)从事校园民主运动 郭文彬家成「后勤中心」

文/记者刘康彦

Q:如何看年轻一代学运分子路线?A:有一些是我们走过的老路,也许现在和学运分子没有很好的沟通机会,也许他们也没有意愿听,因为我们年经时也不见得想听。他们可能觉得,都是死老头讲屁话,以前反抗蒋家就是怕死,现在还叫我们不要这个、不要那个,搞不好学运分子就是这样看我们,也有可能。

其实以往已经尝试不断反省跟冲击,推翻国民党有没有可能?不可能。我们什么方式都试过了,不可能。你冲撞它,它会抓你,你包围它,它会反包围你,它不理你,你吵啊、闹啊、瘫痪公共设施,因为那不久,受到整个社会压力所指,自己还是乖乖地退,不退,人家还是会把你赶走。

我们曾经占领过高速公路、铁路,那时候躺在中华路铁轨、地面上,最后到晚上还是通通被拖走啊。从街头上推翻国民党,我们以前经验是不可能,现在可不可能?更不可能,现在国民党更灵活、更擅长演戏,更能运用各种方式去博取社会同情,这条道路最后只会让民进党留下暴民烙印,这跟着民进党,之后很多年无法拿到某一部份的选票

天龙人、双北,怎么选怎么输,是因为人不好吗?是因为组织经营吗?事实上组织经营在双北大城市效果也不大,双北选输也不是国民党买票啦、动员啦,其实都不是,中产阶级已经建立起民进党是暴民、锁国贪腐的形象,这些都市选民就算没有受到人情世故的动员、金钱利益的诱惑,他也是反对你,因为他们认为民进党就是坏人。我们哪是坏人,只是以前去躺过铁轨而已啊。现在这批新的人过来要跟我们讲说要去躺铁轨、做什么,我跟你讲,那不会赢,因为我试过了。

Q:做到甚么程度才会赢?A:举例来讲,中正纪念堂,全世界都觉得有问题,为什么独裁者,在中国大陆谋杀数百万人,在台湾谋杀数十万人的蒋介石可以有一个这么大、漂亮的纪念堂。类似在德国搞一个希特勒纪念园区一样,不被人家丢鸡蛋丢到烂才怪咧。

但它就是存在,在深渊对面那批的恐怖集团,他们就这样做了这么多年,但是中正纪念堂从过去到现在只有一个改变,就是更名为自由广场。被丢鸡蛋、砸墨水没有用,像立法院招牌三个字被敲下来多少次,只要装回去就好了啊,所以只有阿扁把招牌换掉,它就挂不回去,只有选举选赢才是台湾国度、社会改变的唯一途径

对不起,是唯一途径,不要跟我讲什么狗屁东西,民智大开、什么训练碗糕的、人民组织,那都是不可行的。现实上来看,那些都只是希望从事这路线的人的自我意淫而已,我讲这话很重,但这是我们的经验。

台湾人不像菲律宾、俄罗斯人可以百万人上街头,一次都没有,如果只是一个下午那完全没有压力,统治者没有感到压力啊,反正时间一到就走了、你回家,我怕你干嘛

像俄罗斯、叶尔钦为例,百万人驻守七天七夜不走,当然会形成压力,他不走啊,政府早就垮台了,总不可能把他们都杀光,俄罗斯还有军方支持民主派,这些状况在台湾都不存在。台湾没有这个点啊,包围总统府也没有用嘛,他可以从其他地方走啊。瘫痪交通也没有,最后也是你倒霉。

选举获胜的前提。一、民心求变、求进步的历史时刻点,像两千年阿扁。阿扁选赢是因为蓝绿分裂、第二是掌握行政权优势,那为什么零八年会选输呢,因为这个优势没有被充份利用,因为国民党策略成功,营造出一个少康中兴,一个新的圣主马英九,成功把你抹黑成除了暴民、锁国之外,还有贪腐。

这样局势今年来看慢慢消失,今年会出现那样状况是,阿扁选赢时,绝大部分民主力量都集结在他的麾下,那时候,唯一(例外)只有许信良陈文茜,现在有谁不集结的我不知道,但看来应该影响不大。

选举还是改变台湾的唯一途径,再来选举要获胜,必须在一个共同能接受的人或团队底下,团队就是说,你可以采取疑惑,选赢后会做到尽量符合各方满意。

Q:是试图和某位民主前辈喊话?A:其实我觉得,范云……她以前是我学妹,你知道吗?我对她喊话也是刚好而已啦(一阵大笑)。民主运动受到的教育就是没有先知这回事。第一、没有神,人就是人,不是神,神都在天上,在地上的都是人,每个人都有人性,每个领袖都会因为犹豫、怯懦、贪心做出错误的决定,没有例外,没有领袖是从头到尾不会做错事的。

第二、没有先知这回事。早上起床睡眼朦胧照镜子,还以为看到耶稣,其实只是披头散发的自己。真理在风中、在空中、在天上、在地上,只是有人机缘巧合碰触、理解到真理。从事民主运动觉得自己是导师、先知、先行者,错!民主运动要假设每一个人都有一样价值,那才有民主运动,如果是菁英领导,那就是菁英运动、威权运动,而非民主。

如果你认为,同伴、伙伴、参与者都比你笨,这样假设太过于自傲、自以为是了,我看过很多可能智力上优胜、经历丰沛,他就自以为是先知,容我冒昧直言,这种「假先知」我看太多了,真理永远只浮在空中、天上,如果只有你懂,那就只是神秘的教义故作神秘、愚弄人民的教义而已,那不是真理。

蔡英文民主运动付出少、站在道德高位,问题是真理就刚好落在她身边,怎么办?她刚好有机会攀上这个位置,累积资源、能量,除了她没人能选赢,那能怎么办,你可以不喜欢她啊,我们以前很多人都不喜欢阿扁,但还是支持,这是两回事。