多维TW／詹锡奎：柯文哲推动二次宁静革命

文／黄奕霖 李虎门

评点近年台湾政坛最传奇的政治人物，莫过于现任台北市长柯文哲。2014年，他以素人之姿打败长期在台北市执政的国民党，敲响了国民党政权的丧钟。4年后，这股白色风潮依然深深影响着台湾政治生态。为此，本刊专访资深政治观察家詹锡奎（笔名老包），为读者分析柯文哲现象的兴起与脉络，以及对未来台湾政局产生的影响。以下为访谈实录。

多维：柯文哲自2014年宣布竞选台北市长以来，掀起台湾政坛一阵旋风，就您观察，柯文哲为何能引起台湾民众关注与讨论？柯文哲有无可能改变台湾政治？

詹锡奎：若要谈到柯文哲旋风，应该先了解柯文哲何以能脱颖而出。最主要原因，还在于台湾的民主太年轻了。台湾自推动民主以来，仅有20多年历史，相较其他民主国家是非常年轻的。即便台湾民主在华人世界被喻为一个奇迹，还是很年轻。而年轻的坏处，就是政党政治不成熟。

这里所谓政党政治不成熟的说法，就像是我时常提及的「共犯结构」、「党国食物链」等字词。过去，在国民党党国威权统治之下，台湾政治是被整个特权「共犯」文化（包括贪污舞弊）包覆，且盘根错节，因此，我称之为「共犯结构」，而后更加上「党国食物链」来加以补充诠释。不过，经历2014年的太阳花运动，以及柯文哲在台北市选举掀起的效应，让国民党渐趋衰弱，民进党更取得完全执政。但民进党取得政权后，仍产生相同的现象，让台湾社会发现，两大党其实差不多，其所展现的政治气息无非又是一次「共犯结构」、「党国食物链」的特色。这一切，让台湾民众看不惯，也成为柯文哲崛起的最重要背景原因。

多维：柯文哲在担任台北市长时，有哪些特质及创举作为？使他得以改变旧政治？

詹锡奎：柯文哲的特质，一是没有朋友，二是没有政党的包袱，三是学习能力相当强。首先，柯文哲在没有「朋友」情况下，不会构成柯文哲施政的干扰，而能轻松愉快地按照原定蓝图进行。其次，柯文哲并无政党包袱，也就没有传统政治的负面后遗症。这里指的传统政治负面后遗症，就是所谓萧规曹随，前任为政者如何做，接任者就照样做，根本无法突破无法甩开共犯文化。而柯文哲没有任何政党包袱，也就能超越政党政治，不受干扰。最后一点，柯文哲本身相当聪明，学习能力强，观察敏锐，且喜欢提出疑问。相对的，蔡英文是不可能学习的，蔡英文喜欢讲问题，但不喜欢问问题。

至于柯文哲担任市长的创举，简单来说，就是勤劳。可以发现，柯文哲每天早上7时30分便开始工作，事事亲力亲为，同时讲究效率及理性，比较不近人情。所以，一般同僚与柯文哲共事，相当辛苦，以至于有些人会选择离开。

多维：就您观察，柯文哲有赏味期吗？他的赏味期还有多久？

詹锡奎：关于柯文哲的赏味期，取决于台湾政党政治改变到什么样的程度。以柯文哲现有支持者的来源观察，主要有三股力量，一是中间选民，二是浅绿选民，即便民进党与柯文哲切割，仍有半数的绿营支持者靠拢柯文哲，就是看不惯民进党的党国食物链。同样的道理，在蓝营支持者也可发现，成为支持柯文哲的第三股力量，或是称为浅蓝的人群。

因此，若台湾两大政党可以改变被民众讨厌的习性，柯文哲就有可能被立即打败。主因是政党的力量仍然很强大，无论是组织、人力资源方面，都非常容易打败柯文哲。但要两党摆脱被讨厌的习性，就我的观察，现阶段还并不容易。

所以柯文哲的赏味期，我认为还会持续一段时间，就算到了2020年台湾总统大选，柯文哲的赏味期依然存在，比方说，台湾民众仍是期待柯文哲参选总统。

多维：据了解，柯文哲此前拜访了前总统李登辉，是透过您的居中引荐，就您的观察，柯文哲与李登辉有何异同？

詹锡奎：这次柯文哲与李登辉见面是我引介的，最主要，李登辉是政治老手，经验丰富。李登辉非常了解柯文哲在做什么，清楚柯文哲拥有何种特质，所以李登辉会有点期待柯文哲。柯文哲与李登辉的差异就是时代背景不同；另一个差异，李登辉是国民党出身，虽然改革国民党，但也利用国民党，这就会有包袱。柯文哲在政党政治方面，完全没有这问题，至于柯文哲输李登辉的地方，就是政治训练不如李登辉完整；相反的，柯文哲的政治训练都在医院，都在做人生哲学。因此，从另外一个角度来看，如果柯文哲有一些政治历练，有很多的错误就可以避免，比如，他处理大巨蛋案时，就可以明快处理，可以用谈判的方式解决，不会像现在师老无功。

但反过来说，如果有政党包袱，就会被干涉，譬如李登辉时代，建造机场捷运就拖很久，直到民进党时代才开始建设。所以我认为，有无政治训练，是一体两面，尤其从过去经验观察，感觉若有传统政治训练的话，也许大巨蛋就不会延宕，可以透过谈判加快步伐。

最后一点，李登辉与柯文哲都在推动宁静革命，李登辉是一次宁静革命，柯文哲是二次宁静革命。但不同的是，李登辉是推动台湾民主，柯文哲则是挑战台湾不成熟的政党政治。如此一来，就可以观察出柯文哲的特色，看出他的政治光谱在哪里。

多维：柯文哲与民进党的爱恨情仇要如何看待？白与绿未来如何合纵连横？

詹锡奎：政党政治为人诟病，就是派系利益问题。倘若绿营与柯文哲合作，就会有柯系，此举有可能会与新潮流平起平坐，对新潮流来说当然不愿意。

进一步来说，2024年总统大选，新潮流一定是栽培赖清德，同时，柯文哲到了2024年市长任期结束后，唯一的路也是总统大选。柯文哲的发展路径当然会让民进党派系受到很大威胁，还不如趁势将柯文哲消灭。但绿营现存一个问题是，自从与柯文哲切割后，民进党声量开始下降，网路话语权也丧失了。因此近期我听到有消息指出，蔡英文时常询问幕僚，「我们做（切割）到底是对的吗？」

可见蔡英文也是后悔做出该决策，这只能怪蔡英文自身缺乏优秀的政治幕僚，太依赖新潮流。如果蔡英文一开始就容纳柯文哲，今天状况可能就会不一样，可以变得比较良性竞争，起码还在同一个联盟里竞争，不会决裂成好像不共戴天。所以对民进党而言，这是个很大的损失，但也无可奈何，因为台湾民主政治并没有那么成熟。

多维：假使柯文哲竞逐总统大位，将会面临哪些挑战？

詹锡奎：我认为，柯文哲应该会到2024年才会出来竞选。距离2024年还有段时间，我也不知会发生什么变化。不过，柯文哲若要参选总统，首先要面对的挑战就是班底问题，其次是再造风云。倘若台湾两大党依然做得不理想，而对于这种不理想的期许，会被投射到柯文哲身上，届时就会不一样。至于在两岸问题方面，当然也是挑战。尤其两岸一家亲只是抽象的讲话，而究竟要具体到何种程度，一定还会有个想法出来。所以，我相信柯文哲内心中应该有底了，只是还没说出来。但这个底不论如何演变，柯文哲的状态一定比现阶段的民进党还要好。