「不认为发生摩擦,内地没有责任」 胡锡进:但香港要有点承受力

影片取自YouTube,如遭删除请见谅。(图/路透

记者蔡仪洁/综合报导

大陆官媒环球时报总编辑胡锡进10日再度访港,进一步了解社会情况,并与不同市民沟通。他近日在接受《香港01》访问时,大谈《环时》及大陆知识分子与香港社会,在理解问题时的「平行时空」,「我不认为我们可以高高在上训斥香港,我也不认为双方发生摩擦内地没有责任。但是,香港需要有点承受力。」

▲14日晚间的遮打花园集会声援美国国会审议「香港人权民主法案」。(图/路透)

谈「平行时空」

「反送中」引发的社会运动持续4个月,矛盾冲突不断升级,期间大陆与香港舆论场之间有一道无形的屏障,很多声音经过过滤都已变味变形,两边似存在「平行时空」。对此,胡锡进认为,这就是「一国两制」,双方有一道由价值观构成的无形的墙,这很正常,恰恰说明我们正处于「一国两制」。

对于「平行时空」不止存在于「一国两制」,也存在于中美两国,比如NBA风波、中美贸易战,胡锡进认为,中国和西方处于不同的政治制度下,更是「两制」,上面没有「一国」,可想而知,中西方对立有多强;除了价值观,还有利益的分裂,中西方的利益有的时候并不一致,尽管有时会有相同利益,但有时会互相抵触。

他接着说,「悲剧在于,内地和香港不应该这样」,因为两边有很大的共同利益,有很多方面是一致的,两边的舆论场应该有更多沟通点、交叉点;当下的对立源于香港受西方非常强大的舆论场影响,未能区分「价值体系」和「利益体系」的不同,以为「我们跟美国和西方有共同价值观」,但它没有认识到两者利益不一致,「大家搞错了,以为价值观和利益是一回事,实际上并不同。」

示威者投掷汽油弹  。(图/路透)

前线示威者拒沟通

《香港01》在策划此次「对话」时,亦尝试邀请一些前线示威者参加,但他们都拒绝了,原因只有一个,说「他(胡锡进)不用和我们对话,我们就知道他会怎么讲了、说什么了,所以对话没有意义」。另外,他们认为胡锡进经常发表「斗争式」社评,譬如《香港的暴力示威中开始出现恐怖主义苗头》等。

对此,胡锡进表示,「我们有我们的价值观,香港孩子们也有他们的价值观,而且可能跟香港媒体的价值观更相通,但这并不意味我们没有沟通的必要」,是谁让这些孩子认为沟通毫无价值、毫无意义,认为只有一种价值观是对的,而来自内地的那些声音,就是没有价值的,就是不应当听的,这个大环境也是值得反思。

▲香港警民矛盾不断扩大。(图/路透)

对「反送中」的理解

「对话」亦谈到此次「反送中」的起源,不少香港人是对大陆的司法体系信心不足,而对此胡锡进表示,香港的反修例情绪有它的逻辑,不是从天上掉下来的,有一定社会基础,这样的情绪是由长时间逐渐逐渐形成的;特区政府设定修例方案时,没有充分评估公众意愿,他们自己也承认,「我们没有回避有关问题,不像您所引述的,认为我们完全把这个信息给封闭了,不是这样的。」

胡锡进表示,香港的民生是出了问题的,政治运动在表层上永远是政治的,出了问题的导火索也一定是政治的因素,一般都是这样,但是,在表层下面有深层次的东西,民生是个很大的问题。

武警部队集结在深圳操演。(图/路透)

武警深圳演习「不极端

有部分香港人认为,「深圳武警事件」所释放的效果已变形,不过胡锡进认为,那些非常激烈的激进示威者和暴徒,需要非常强有力威慑,如果只是用讲道理的、柔软的声音,不会起作用,「我相信,只有那一种声音是不行的,社会治理要恩威并施」,一旦香港的局势失控了,解放军或武警是会来的,但不轻易来,「到现在也没有来,说明国家非常珍惜香港的高度自治。」

胡锡进称,武警在深圳演习谈不上是极端手法,相反还起了正面作用,「你看到的好像是负面效果,但实际上是正面效果,在战略上,在大的层面上,它起了正面效果,我看到过很多动荡,我觉得这样的威慑是香港恢复和平稳定的非常强有力的支持,如果没有解放军在这里,没有我们的武警发出这样的威慑,香港一定比今天还要乱。」

▼ 胡锡进在微博po出香港的民生问题贫富差距过大。(图/翻摄自微博)