天下／Google、脸书为何成功 张忠谋：没有工会
张忠谋重新掌舵七年，台积电股价增加237％，市值增加3.3兆台币，占台股总市值比重近两成。当台湾科技业愁云罩顶，他是怎么打遍天下无敌手？
《天下》专访台积电董事长张忠谋，在约莫160分钟的采访时间他说话慢条斯理，但逻辑清晰，而且不回避问题，直言摩尔定律停顿的年限，会在2025年；也坦然分析台积电进入新事业的限制，及未来可能。
谈到台湾近来盛行的劳资纠纷，他还「语出惊人」，从自己早年的德仪经验谈起，认为美国科技业的成功，就是因为没有工会。以下为专访内容：
问：那你觉得哪个会对台积电未来的成长贡献最多？
答：最近五年恐怕还是行动装置跟高效能运算。但如果把范围拉到十年，那我想后两个也会起来。假如是谈后五年，物联网跟汽车电子会超过行动装置。至于高效能运算是（未来）一定要的，头5年也要，后面五年也要。
问：德仪重返荣耀。面临追兵，为何德仪可以不断变身？其中哪个部份，最值得台湾科技业学习？
答：德仪现在能够复兴，花了20年的时间，那个总工程师是前任董事长延吉布斯（Tom Engibous，也是台积电独立董事）。他做了什么事呢？他把除了半导体以外所有的事业，国防、消费电子啊，统统都卖掉，专注半导体。
台湾的公司可以学到什么？我是觉得，专注你的长处，也许是一个lesson。当然你的长处，所在市场也不能是个正在缩小的市场。假如市场不缩小，那德仪的这个经验你可以用，但要是市场缩小的话，那就要想别的办法。
问：近来劳工「七休一」新制，让「工时」再度成为劳资争议的重点。为何台积电工时缩短，竞争力反而可以提升？
答：这是基于我自己的经验。我是从基层工程师做起，至今已61年了，我很少在公司每周待上超过50小时。
可是我全部的工作的61年里头，我想我顶多只有二、三十分之一的时间，是每周超过50小时。相反地，低于50小时倒满多的。
至于为什么台积电工时缩短，效果可以提高？Effectiveness（效果）非常重要，比你花多少时间工作重要多了。有两个英文字，一个是efficiency，一个是 effectiveness。中文分别翻作「效率」跟「效果」，「效果」尤其是重要。
从管理的角度来看，第一，我劝同仁，尤其是比较高阶的主管，我们会开太多，关于怎么开会，我已经讲过好几次，今天不讲了。台积电中高层的人员，开会时间的确缩短了，会也变少了。但这只是一个原因。
重要的是，每次试验的生产周期要缩短，要快一点。
我们就执行这个「夜鹰计划」，让研发工程师三班一轮。过去很少人愿意去做夜班。所以我们现在一个办法，就是同一组的人轮班，轮流值夜班。我们做七奈米就有差不多两千个工程师，所以是可以轮班的。
问：最近台湾劳资关系进入近年罕见的紧张时期。你在美国、台湾都有管理大型企业的经验，可否分享你的见解？
答：劳资纠纷是我最不愿意看到的事情。美国的科技公司是没有工会的。Google、亚马逊、脸书、微软，都没有工会，英特尔跟德仪也没有工会。
我现在要讲一句惊人的话：我认为，他们为什么成功，没有工会是一个大原因！
科技业在美国刚兴起的时候，我其实是套一句前美国国务卿艾奇逊（Dean Acheson）的话「我曾站在历史前沿」（I was present at the creation. 编按：艾奇逊说的是冷战，张忠谋说的是科技业）。那个时候我们就已经看清楚，劳资纠纷，是在断送美国的汽车业。
劳资纠纷 断送美国汽车业
所以美国的科技业从那个时候下定决心，绝对不要工会。
这些科技公司的董事长、执行长绝对会同意我的看法：他们成功的原因之一，就是他们没有工会。因为一个公司要成功，是大家要全心合力，你有了这个劳资对立，就很不好。也许对劳工会有一个暂时的好处，升到高一点的工资、低一点的工时，可是长期下来，对劳工不好，对整个社会也是不好。
但是，我必须讲，台湾的情形还是有点不一样，所以我要稍微modify（修正）一下刚刚的讲法。应该说，好的企业，可以要求不要有工会。…（完整报导，请见《天下杂志》第609期 ）
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