心理师印第瓦：执著于经验，会阻碍体验
每个人都有纯净的觉知，它始终都在，不会离开，人有能力观照自己的身体、念头、感觉和反应；倒是经验来来去去，执著于任何经验，反将阻碍你的体验。
印第瓦（Indivar）＊具有四十多年的临床心理师经验，同时也是一位静心者和神秘家＊三十年的静心经验及四十年的心理治疗背景，让他对人类的心理与灵性领域都有深入的洞见＊常年旅行于澳洲、纽西兰、印度及美国等地，提供各类型的工作坊及讲习会
八十一岁印第瓦，像个顽童一样，试着以他独到的方式，带我们走进他的世界。空，如何说个明白？静，如何描述清楚？无念，如何让人理解？你，不是你，这又是个什么状况？这一切的一切，如此深奥难懂，无非是《道德经》里的阐述。
今天的访谈，印第瓦又笑又叫，时而严肃，时而戏谑；有时讲道理，有时说故事；一会儿像诗般行云，一会儿又巨细靡遗。目的无非是邀请我们踏进一段内在旅程，帮助我们超越已知的形式，了解另一种一般人极少经历的空间—什么都没有；「空」。
十多年前，我就听过印第瓦的名号，有人说，他是一个成道的老师。当时没有机会上他的课，这次《魅丽》不但采访他，我还拨空参加了他两天的工作坊。他比我想像中有趣多了，很多时候我们就是坐在一起听他老神在在地讲一些禅宗故事。他是一位执业多年的临床心理师，又有三、四十年的静心经验，这样的组合，最合我意了。为了发掘内在的深度，印第瓦提醒人们必需安静下来，看清楚心智的纷扰，一直到那些情绪与记忆慢慢消失为止。只有穿透得够深，那些常年以来认定的痛苦才会一一剥落。因为，那些都不是你，不是真实的你。那真实的你是什么？这是千百年来，所有证悟师父希望传达的宝典。
难解的是，经过了这么多世代的传承，觉醒的野火为何没有延烧？
为了体验轻松，所有的圣者都鼓励人们要勇敢穿越恐惧，让信任苏醒。我常说，只要我们愿意找到对的人陪伴，不难发现「事实」远比我们想像的慈悲多了。你我今日拥有的一切，福多于祸，恩多于仇，善多于恶。除非静下心来看清楚这些真相，否则，头脑制造出来的焦虑，将不断驱使我们继续相信人性险恶、世风日下，及不如意十之八九等噩耗。
想促进生命进化，就必须决心面对，不逃避。总有一天，我们会发现过往的林林种种，都不再属于个人，而是人们的普世命运。那时，自然会了解我们真实的身份是宇宙的孩子，所有的错误认知，将燃烧殆尽。
今天，印第瓦把他了悟的世界摊开在我们眼前，让我们暂且停下来，放慢脚步，汲取他空性的芬芳。
———————————————Q&A—————————————————
赖佩霞：请你分享一下，你是什么时候开始走上这条灵性之路？印第瓦：回头想想，我可以说当我以身体的形态诞生之后，这条追寻之路就开始了。跟其他动物不同，人有能力观照自己的身体、念头、感觉和反应。如果可以做到这样的话，你会发现，你不是你所关照的；任何你所关照的都不是你，你已经被环境给社会化，成了一个不是你的人。社会告诉你：你是女人，但其实你既非女也非男，对男人来说也一样。社会对你撒了很多谎，告诉你说：你是基督教徒、佛教徒、穆斯林或者是印度教徒。但你其实都不是，你不属于任何信仰体系。只要你认同这些体系，你看世界的方式就被预设了。
空无之境你，空了，停了
赖佩霞：很多灵性追求者全力以赴，但也不知道最后会追寻到什么。以你在这条道路上多年的经验，请告诉我们，你找到了什么？印第瓦：什么都没有，什么经验都没有。无论你曾经有过什么样奇特、赞叹的经验，执著于任何经验，都将阻碍你去体验。你不是那些来又去的经验，你是关照本身。这对头脑来说相当困难，因为我们总以为经验等同于我，每个人都想追求更大的体验，要跟别人比、想要更多钱更多房子，但是就算你有了更多经验，更多钱或房子，你一样空虚、不满足。物质或灵性追求上一样，无论你选择哪种静心（我知道的最少有一百一十二种），你必须选一个适合自己的方法，全力投入。当我说全力时，不是一天一个小时就够了。要坚持下去，有一天，你会发现自己所做的一切努力到了尽头，一切都停止了。并不是你停止努力，而是当你尽其所能的投入，你就到了空无之境，你，空了，停了。
赖佩霞：你说「停」是什么意思？印第瓦：停（STOP）！！（他突然大吼，把大家都吓了一跳，屋子里的空气都凝结了。一段时间后，房间里的人都笑开了。)你停了吧～这就是了。当头脑、心智停止运作，就是「停」，这就是所有静心的精髓，不需要任何努力，所有心智与头脑上的运作都停了。当我大吼时，我其实给了你一个礼物，因为你将永远不会忘记，此刻你进入了一个无念的世界。这就是禅学的观点，成为无念的，头脑的架构还在，但内容空了，就像空钵一样，钵的外面是空，里面也是空。始终存在的是「觉知」、是你，不是经验。每个人都有纯净的觉知，它始终都在，不会离开，倒是经验来来去去。因此，我才会说你不是经验，你是关照所有经验的「觉知」。
赖佩霞：很少人能达到你说的境界…印第瓦：不需要达到，一切早已经存在了。「到达」是个误解，那是来自某些人的误导，他们说你要怎样怎样才可以达到什么境界。没有人需要做什么去达成，这就是问题所在，所有的作为跟努力，都是来自我执（ego）。你要试试看吗？来，伸出双手（手心朝上，与肩同宽），同时注意你的两只手，不要移动你的眼睛，就这样同时关照两只手，眼睛不动，觉知你的双手。这就「停」了，不是吗？没有思绪，你没有刻意做什么让它停，这让你马上体验到「你不是思绪」。当你这样做的时候，你的眼睛就像婴儿一样，婴儿的眼睛之所以不动，是因为他们没有念头；当你的眼睛静止不动，就会像婴儿一样；当眼睛静止，思绪就静止了。
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