圆桌讨论：他们眼中 中国与世界的汽车竞争格局演变
本站汽车6月11日报道 第十三届中国汽车蓝皮书论坛于合肥举行，为期三天的论坛将有超过40场演讲、17场议题讨论，预计超过150位中国汽车产业先锋思想碰撞，共话新汽车时代。
2021年6月11日，第十三届中国汽车蓝皮书论坛的第二天上午，奇瑞汽车董事长尹同跃，路特斯集团董事、全球CEO冯擎峰、地平线机器人创始人、CEO余凯、轩辕之学校董、北汽集团原董事长徐和谊、国家信息中心副主任徐长明、在中国汽车蓝皮书论坛主席贾可博士的主持下，以“汽车竞争格局演变：中国与世界”为中心，展开了讨论。
贾可：刚才他们已经分享过思想了，现在就比较简单了，请大家用非常言简意赅的话来讲一下汽车竞争格局演变：中国与世界。
上个月我围绕新汽车格局做了一个判断，我说2030年，中国市场竞争格局，未来造新势力份额可能会达到40%，传统的自主品牌那个时候会是占30%，合资品牌、进口占30%。这是一个比较大胆的预测，也很符合刚才徐长明主任的趋势，接下来的演变可能会更大胆。
对于我刚才的判断，各位大咖，你们是觉得乐观、悲观，还是其它的？
尹同跃：中国是典型的汽车战国时代，真正地做到了百花齐放、百家争鸣的时代，行业内的企业也都纷纷地在学习、在转型，在拥抱新的技术革命带来的变化。刚才分类了一下地，我担心余凯发展大了，他也要干汽车。
大家都要干汽车，好像是一种赶时髦的感觉。我认为热闹的战国时代不会一直持续下去，再过一段时间会沉寂下来，但是这个思想、思路是爆炸期，中国现在在世界上是走在前列的，无论是互联网的氛围，还是大家对汽车的喜爱。
我们也非常感谢造车新势力和互联网企业，驱使了中国的本土企业比外国同行要勤奋，我对中国的自主品牌充满信心。还是那句话，汽车行业是一个包容万象的行业，但自身实际上是一个很坚韧的长跑选手，我想传统汽车的实力依然是主力。
我认为传统汽车企业转向智能汽车和转向新能源汽车，份额是最大的，大于造车新势力。合资会逐步归口到高端。中国自主品牌正在往上拱，家电的今天就是汽车行业的明天，无论是出口，还是国内车厂的情况，发展阶段不一样，但是趋势是一样的。
贾可：冯总怎么看？
冯擎峰：恒大算不算新势力？
贾可：我在这儿说不太好。
冯擎峰：非要把它分成新势力或者老势力，我觉得没意义。说穿了，我们都是做产品、做服务，谁能够做出有竞争里的产品，谁能够做出好的服务，谁能够做出好的品牌，谁就能生存下去，说穿了大家都是企业，没有新老之分，老树也可以开新花。
很简单，现在这个趋势，我认为没有新旧之分，大家都往这个趋势上走，这叫必然之必然，做的方法都是通过软件服务等于一系列手段给客户提供更好的体验，并不是说我造的车代表古老，他造的车代表新颖和先进，我不太赞老与新之分。当然，你说我从事汽车行业几十年了，你有没有自我变革的力量，把自己变革了，我也要往这个必然的方向去发展。
贾可：造车新势力有一大群，有很多是气氛组的成员，他们很多已经完蛋了。传统车企也有很多在慢慢的集中，也在做新汽车，只是传统车型做新汽车，他们有包袱，有时候积重难返。
冯擎峰：老的有老的优势，新的有新的优势，看谁发挥得好一些。如果从新能源来说，我认为造车新势力的势头还是非常好的。
有没有比例？我们现在给的任何比例都是猜想，比如自主品牌份额真35%点几，过几年可能会倒过来，外资变成30%了。
冯擎峰：有可能，就像刚才徐长明主任所说的，新一代消费者已经开始平视世界了，他不看你过去怎么样，他不是说你历史悠久就怎么样，他还是看能不能满足个人的胃口。这对新加入的势力来说是非常大的利好，他平视写，我不带颜色。
贾可：你同意这个比例吗？
冯擎峰：我不敢判断，这毕竟是竞争，徐主任可能更有发言权。
徐长明：在这么大变革的十年之后，我想谁也预测不准，刚才贾博士说的这个，如果传统车企按现在的做法这么做，或者有一点渐进式的改革，我觉得你说的情况是完全有可能的。
新能源车上边的1/3，把新能源挤到最高者，各行各业的外资基本上在国内都是顶尖的市场，豪华车在做电动，电动里面也有顶级，把它挤到1/3，有可能。下边两个各1/3，我觉得取决于传统车企能不能顺应大势去做深刻的变革很关键。
现在传统车企还是用这个方式，用你自己积累的资金去做电动车，现在电动车基本上是赔钱的，你在赔钱的情况下怎么可持续呢？新势力企业都是用融资的模式在做，如果说传统车企也采取这个模式。
电动车，技术上你是不是真的下那么大工夫和力量去做智能化和电动化，我了解丰田、大众也在下大力气做智能化和电动化，他们的观念说汽车是马拉松比赛，汽车不是百米冲刺，不是说你今天怎么样，下一步就怎么样，汽车一定是马拉松比赛，看谁在持续的时间下，耐力比较强，不断地往前走。
传统车企，国内也有很多企业在做这个事情，所以很难预测，各占1/3，就看现在的传统车企做不做一些革命性的变革，如果做，你的预测有可能出现。
贾可：接着您的话，我问一下徐和谊，你现在相对自由，传统企业那么好变革，造新汽车吗？这种变革的决心不光是用徐总讲的用自己的钱做新能源汽车，各方面的体制、束缚性有没有导致比传统车型做的要慢？
徐和谊：我还是接着几位的话茬说，我认为比例问题要回到一个问题上，未来这几年，或者“十四五”期间，中国汽车产业在智能化上，和新能源化上，发展会非常迅猛，并且会在全球形成领先态势，并且格局很快会形成。在新能源化上，或者电动化上，我们领先的态势已经形成。在“十四五”期间的智能化上，我们的领先态势也很快会形成。
只要是这“两化”形成了，格局就稳定了，我非常同意你的判断，这是传统和新势力在中国整个市场会形成平分秋色的态势，这是我个人的判断。
你可能又要问了，合资呢？合资可能占1/3，随着时间的推移，在1/3的份额上逐步缩减，往高端走，中间的份额逐步的萎缩，这就是未来的趋势。
也可能形成4：4：2，不是3：3：3，这都是一段判断，我觉得这种判断还是建立在新能源化、电动化、和智能化基础上来谈。
刚才你说到传统车企，特别是国企，我相信市场上最大的驱动力，市场已经很明显了，刚才徐长明主任的这段报告，我觉得说服力非常强。我觉得国企只要是看准了，会迎头赶上。
贾可：余凯，你同不同意刚才的比例判断？
余凯：具体的趋势我绝对同意，具体的数字充满不确定性，总体来说，中国自主品牌会是大赢家。在2007年，手机行业豪门是诺基亚、摩托罗拉、飞利浦、索尼、爱立信，现在都没有了；今天的汽车产业豪门是谁奔驰、宝马，十年以后可能会很不一样。
贾可：中国自主品牌掌握新能源电动汽车的先手，不光在中国范围内，可能是在全球范围内。在这个基础之上，未来中国汽车品牌可能不只在中国市场上竞争格局是这样，在全球市场上也是重要的组成部分。
余凯：现在的手机产业，最主要的是中国、美国，顶多再加上三星，中国企业家的精神，中国消费者对新的技术的接纳程度，我认为这两个关键因素，让中国企业在全球非常的有竞争力。
中国的企业家无论是哪个年龄层次的，或者说过去有多么辉煌，今天都在花时间，都在探讨，没日没夜的干，我觉得这是我们全球非常独特的一个现象，这是今天的中国企业家精神，还有消费者对新生事物的接纳程度。再加上整个供应链，我觉得在单一市场里面，基本上达到自洽的自循环的供应链能力，使得我们的创新速度会更快。
在以前硬件时代，硅谷的硬件企业除了苹果，基本上都死光了，其他不会投，因为深圳、华强北迭代的速度非常快。因此我觉得中国汽车品牌未来会特别的全球，会是全球领导者，至于份额，不太好判断。
贾可：徐总，你觉得全球范围内的格局怎么样？
徐和谊：还有很漫长的路要走，不那么容易。
贾可：这个主要取决于意识圈、国外市场的接受度，当然还和政治经济形势有关系。
徐和谊：国际大格局来看，我觉得有些东西不是纯技术、纯商业，咱们看中国的家电，中国几大在国际绝对有竞争力的家电品牌、产品走向国际化已经二十多年了，仍然在艰难地向前爬行，从咱们最知名的青岛海尔，到广东的这几个品牌，从国际家电竞争格局来看，我们绝对处在第一方阵上，但是在市场开拓上，在国际的份额上，这么多年，这么非常复杂。
汽车对整个的产业格局，对国民经济的影响更大，我相信除了商业、技术之外的影响力，所占的比重会更大。所以作为中国汽车人，我们先打好基础，一步步地稳扎稳打往前走。
刚才尹同跃在报告中也谈到了一段，奇瑞走向国际，计划今年20万。我对奇瑞的国际化了解一些，我一直在拿他做尺子，不管是在巴西，在中东，太多了，真是酸甜苦辣，什么都尝到了，非常不容易，一步一步地走吧。
贾可：智能手机这一块，中国企业开疆辟土能力比家电行业还要强，汽车更大程度可能也会类比智能手机，徐主任你怎么看？
徐和谊：没有做过这方面的深入研究，不敢随便发表观点，我同意刚才徐总说的，我们还是要先把国内市场做好，先把这个竞争力做上去了，出去之后才能一步一步做。
从经济发展角度讲，确实到了汽车大规模出口的时候，我们最早的出口有竞争力的是纺织、服装这种纯劳动密集型产品，第二步是家电产品，第三步应该到了汽车，第四步是最难的，就是生产机器的机器——装备工业，那是最高的标准。
按照日本、韩国的套路来看，确实到汽车走向世界的节点。当然技术和价格的因素在其中作用也是蛮大的。我还是同意徐总的观点，先在国内把市场做好，争取达到1/3的目标。
贾可：冯总，前几年咱们打过一个赌，吉利入股马来西亚宝腾，你说几年以后要占多少份额，这某种程度上也是中国汽车国际化的另外一种转化，你现在又把中国作为路特斯品牌的总部，你判断未来中国汽车在全球格局，是从品牌来攻城掠地，还是其它的手段，来占领世界市场的重要份额？
冯擎峰：宝腾做的非常好，我们收购的时候它已经从30多万辆掉到7万辆，而且我们今年达到了17万辆，仅仅三年时间就翻了一番了，海外战略还是非常成功的。但是到海外去打，我认为一定要到海外去，如果到别人的地方就斗不过别人了，那还是地域性的强大，不叫全面性的强大，海外战略一定要实施。
过去很多企业找代理商，出口300台车，我认为这不叫海外战略，这叫海外笑话，你根本就没做好到海外出海的准备。我认为你必须有体系、品牌、产品，一系列渠道都要跟上，做好充分的准备，包括资金也要准备充分。假如像过去一样找代理商，300台车一出口，服务跟不上，什么都不跟上，过两天闹出一群笑话。所以再出海，大家不要再干让人嘲笑的事情，要做好充分的准备。
如果你有100亿、200亿、300亿，建立一个完善的体系再出去战，我认为会战则胜。
贾可：刚才讲的这些话题又引申出一个话题，未来会不会存在像手机这个行业的影家通吃局面的发生，不光是中国范围内，全球范围内会不会有赢家通吃的情况？
冯擎峰：行业有行业的特点，比如说余凯是赢家通吃的特点，他赢了，他就很厉害了。但是汽车是非常特殊的行业，太个性化了，只要有个性化的存在，就不存在赢家通吃。
徐长明：我和冯总的想法一样，不可能的，汽车消费者最大的特点是个性化太强了，虽然现在很多企业想把企业做简化，就靠智能来赢，有些企业也在这么做。
但是汽车消费，年轻人的价值观是潮流的，有赶国货的潮流，有科技范，有文艺范，他有很多的需求，一个企业很难把这么多需求都集中起来，做到顶级。汽车很难像手机一样，即使到智能化时代，也很难。
徐和谊：一家通吃是不可能的，但是以几家为主，这个格局是肯定的，不会形成百花齐放，各显身手。我觉得这种局面是一个过程，最后还会形成几家市场垄断性的格局。
贾可：余总，赢家通吃对你更有利，还是多元更有利？
余凯：我觉得对这个世界来讲，多元化总是让这个世界更美好，给消费者更多的选择，给创业者更多的空间。我也非常同意手机长啥有不太重要，基本上都一个样，揣在口袋里也不是真正的定义你是谁。
可是车开出去，那个调性、文化的感觉，那个味道就是不一样。虽然我是搞智能化的，但是我坚定地认为颜值才是车最重要的，这一点不会变。有一次在北京堵车，我朝窗外看了一下，我都震惊了，目光所及，十辆车，没有一辆车是一样的。我认为未来中国会有十到二十家品牌，太多的也不会。
贾可：本世纪初，我们研究全球汽车产业，我们说是6+3的格局，中国车企基本上没戏了，结果中国车企蓬勃发展，一下子弄了300家出来。后来洗牌，新汽车来了，又有上百家进来了，也就是汽车赋予我们从事这个行业的人更多的想象与更多的机会。
所以我觉得无论未来怎么样，赢家通吃不可能，6+3不可能，可能会有十到二十家，这样才有意思。如果都是垄断、寡头，那么竞争的话语权就没有了，那么蓝皮书论坛也开不下去了。我还是希望多多益善，谢谢在座的各位嘉宾。