专访北都／断讯事件吃相太难看！争议这么大NCC为何急着要解决？

▲北都数位有线电视（图／北都提供）记者陈世昌／专访配合NCC前主委石世豪推动的有线电视系统多元选择开放政策，「北都数位」有线电视系统于104年开播时号称是全台北市第一个全数位化光纤网路，但开播后却是争议不停、授权纷争、断讯风波不断，如今又再面临22个频道即将被迫停止授权、断讯，连NCC也只定位是单纯商业纷争而旁观。北都的争议为何这么多？低价抢客？虚报户数？与富邦凯擘、中嘉等大财团对手竞争的真实状况又是如何？本文专访北都董事长林冠羽、副董事长兼总经理龚徐，听听他们的第一手说法。问：北都与大享、优视、浩鸣三家代理商的「旧帐」有多少？是怎么算？说你们不付版权费怎么解释？我们自104年开播起已经付了2.9亿元的版权费，包含104年(付MG15)、105年(付MG15)、106年(付MG10)，这次大享、浩鸣、优视他们主张的107年为什么还没付？是因为公平会已裁决频道商MG10的收费方式是差别待遇、违反公平交易法。什么是MG15、MG10？最低保证户数Minimum Guarantee15％，简称MG15；Minimum Guarantee10％，简称MG10。有线电视新加入经营的系统，在购买频道版权时的最低保证户数(最低消费额)，通常以该经营区内行政户数为基准，再乘以MG%，来做为版权收费起跳价格。代理商在106年收MG10，结果公平会第二次对频道商裁罚，所以我们付到106年就没有再付钱，因为不知该以什么为标准？该付多少钱？所以107年的授权费就没有再付钱，而且依据公平会的裁决，104、105、106我们都是多付的，溢付了很多，这些多付的费用如果拿来支付107年的也会绰绰有余，甚至可以付到108年都够。▲号称是台北市首家全数位有线电视 「北都数位」

据我们所知，凯擘等频道代理在第二次被公平会裁罚时，曾提出改正授权费方案给公平会，依据凯擘提的是「未达行政户数10%依实际户数计价，超过10%才有折扣」，我们现在就是依照这个模式去扣缴(已提存)要付给对方授权费，但大享、优视、浩鸣不接受，认为除非法院或公平会有明确结果，否则就是坚持要MG10%。而且104~106年溢付的都不算数，107年授权费的要另外计算，要按照MG10%付。104、105、106年，当时凯擘代理的频道向我们收MG15%、MG10%，都被公平会决议违法，这笔帐要退还我们多少还没跟凯擘算，但凯擘突然不做代理了，那我们是不是可以要求立即还，不然就要断他们的频道？不能这样嘛，我们要讨回，还是会依法律程序去要回，不给就打官司讨回。问：与三家代理商协商真的无法各退一步？症结点在那？北都在107年的授权费的计价户数是38800户，业界一般都以前一年第3季的户数做为下一年度计价户数，所以38800是106年Q3的户数，当时北都经营区开通的行政户数是50万户，MG10%就是5万户。但他们却以107年年底经营区开通的行政户数88万来计价，MG10%就是8.8万户。这2个月来双方的协商焦点就是这个88万户的数字，对方最多就是打95折84万户，MG10%是8.4万户。10月3日双方最后一次协商时，浩鸣、优视是8.4万户，大享8.2万户。这2个月进行协调以来，我们计算授权的方式从「以106年第3季户数为计价基础、既有业者户数6折计价」的业者常态，愿意增加到「106年第3季行政户数的10%」，增加的部份已超过我们实际户数1万多户，他们还不同意。 ▲北都与凯擘在台北市是「死对头」。（图／记者陈世昌摄）

我们后来以新事证再申请NCC调处，NCC也受理，谈我们当然愿意谈，谁愿意被断讯？如果对方仍这么坚持的话，我们也觉得要达成共识的机率很低，因为所谓我们的底线，可以这么说，根本不是对方要的，除非是按照对方的条件，这条件一样是让北都无法活着。对方就是要北都无法经营下去，无论授权费是不是有达成共识，都无法生存下去。他们利用断讯引起北都客户的恐慌，进而再把客户抢回去，这是他们背后真正的目的，不然外界怎会有「一日一断」传闻？连NCC主委陈耀祥都亲自出面开协调会，要求协调期间不得断讯，会才结束1小时就发生MOMO亲子台无预警突然断讯。那一天我(林冠羽)去协调会时就说，MOMO亲子台是台湾大哥大投资的子公司产品，其频道代理商「优视」也是台湾大哥大子公司，都同属富邦集团，这么大的公司居然可以漠视消费者的权益拿来做为商业谈判的工具，说断讯就断讯，还公然跟主管机关公权力挑战。如果我们全部按照对方的条件，可能就不会发生断讯事件，可是这是一个不公平的竞争模式，光是版权费就压得我系统没办法经营下去，最后还是达到他要把我赶出市场的目的。生意是两边的问题，不是单一方说要多少就要多少，然后不给就要断，这样合理吗？除非对方的目的不是真的要做生意，而是有其他的目的，拿断讯做手段，现在的问题在这里。换句话说就是吃相太难看。问：富邦认为是你们低价抢客，才造成凯擘在台北市有线系统经营由赚钱变亏钱凯擘名下12家有线电视系统台中，包括台北市的金频道、大安文山、阳明山，在2018年都是近10年多以来首度亏损，新台北则连亏2年，外界认为这都是「北都」入市低价抢市破坏了市场秩序造成的。但我(林冠羽)认为，其实现在市场在破坏秩序的是他们(指凯擘在台北市的有线系统)。▲ 北都有线电视在官网公告断讯事件处理（图／翻摄北都官网）目前台北市各区的收费，「北都」收的平均费用算是最高的，目前我们是一季3个月收1330元，平均每月约440元，如果加上收费较低的大楼用户，平均月收费是383元，这个是有资料可以查证的，以我(龚徐)的估算凯擘平均月费在350元左右，中嘉约330元。应该是说，他们本身现在有一些旧有客户的出单是年费2940，平均月费只有245元，拉低了整体月费平均值。例如北投、士林的阳明山有线电视是全区年费2940元，已经实施蛮久一段时间了。为什么阳明山系统商这几年来的月营收(收视费+宽频上网拆帐)从高点的7600多万逐月减少到今年8月的4100多万，主要原因就是收视费逐年下降，从1年5000元到现在的2940元，差距真的很大。为什么这些系统都会亏钱？因为他们把钱都收完了，现在北都进来要抢客也不太容易了，因为费用差距不大的话，客户并不是那么容易异动，会转的只是有某些事不爽，为了出一口气的人，这种客户只有特定比例并不多。问：你们确实有看一年有线电视只收1500元，这种价格不会太低吗？难怪对方会不爽 你不能把我们所有客户都当成是促销价。开播期我们确实有一年1500元看有线电视，这是开播前3个月的促销期，加上宽频就是每月499。我们是逐里开播的，如果开播这10个里，这10个里就会有3个月的促销期是年费1500元，而台北市最后一区的开播促销已在2018年5月结束，所以现在没有1500的。

其实我们调价(涨价)1年多了，2018年5月调的，现在传单那里还有1500的？我(龚徐)又不是神经病，我们做事要知道它的意义在那里？我们从去年调价以来，季费1330已经了1年多，平均月费是400多。凯擘现在是用2000含有线+宽频在抢客户，这一招真的有用，因为还是有一些客人希望便宜使用，可是不能说你用2000，我全部订户就要降到2000以下，这样我就不用做了，就像阳明山有线电视长期来一直收年费2940元，这样营收就只能一路下滑从7000多万到4000万，我资金没有对方多，没有这种本事，做任何事情我们会看平均费用，如果没有我们就不做。他们用这种打法，营收就不会成长，因为市场正常流动大约15%，你怎么做都会有人合约到要更换流动，不要因为这10几%牺牲80几%，这样我公司没办法。

我们跟对手不能比钱硬碰硬，对方就是希望你一直跟进，一波比一波低。有线电视不会再降，但宽频比较有弹性，因为已有一定数量基础，在台北市单一系统的宽频用户有做到5万户的只有北都，且我们有信心，进来的用户流失很低。▲NCC主委陈耀祥亲自参与协调会仍无法化解。（资料照片／ETtoday）

问：传闻你们有装宽频送有线电视(免费)，外界对你们的订户数才5万，认为是送的户数很多且没有计入户数，觉得有以多报少之嫌？我们头端确实真的有近12万笔客户资料，只要有安装有线电视或是宽频都算是一笔，但要区分为5万多笔的有线订户、5万多笔的宽频用户，其中有一部份是2者都有安装的，合计约11万多近12万笔，「笔」并不等于有线电视的户数。这资料我们不怕被检验，NCC也可以到头端机房来检视，以做为授权费的计算方式，但检验前要先说好规则，官方检验完可以对户数做证，不能看一看又不算数。最近2季我们的订户数确实成长很少，因为有到期流失的抵销了成长。但后面我们还会增加，有准备对打了，下一波我们会有比对方还有竞争力的价格。但无论如何，不可能有送的有线电视，假设我们推399元或499元，但我们是分开拆帐，有线电视可能是251元，其他是宽频上网。如果有线电视没有收费，那事情就大条了，公平会是会开罚的！公平会有要我们去解说，我们一开始推499有线电视至少要1元，不能是0元，而且台北市观传局会管，有线电视节目版权费都要240了，收费如果没有到250多会过不了观传局这关。问：如果被断讯了，还能经营下去吗？虽然我们知道对方的目的，但我们不会放弃，会一直继续谈，且代理商也不只这三家，也许会先跟另一家代理商达成协议，建立一个可依循的规则。

因为22个频道真的太多了，短时间要变更频道也不知从何变起，而且大多是主流的基本频道，有其独特性，我们也是尽量朝向协商完成合约的方向去走，能签约不断讯绝对是优先选项。客户的权还是最大，不能轻言放弃说断就断。可能还是要看NCC怎么做，为保障观众收视权益，NCC可以要求比照「大丰」案例办理，要求代理商、系统商都不能有差别待遇，先收授权费暂付款(保证金)维持频道现况，再依法院或公平会决议做找补，这样的模式都可适用在需要长时间诉讼的授权费争议，这就是目前大丰有线在使用的方法。

争议这么大的事，为何要急着马上解决、摊牌？来不及等法院判决，急着马上要有结果，自然就会有各种断讯争议场面上演，而且最终的裁决可能对已造成的结果无法再挽回。政府机关碰到有争议事件，最终解决方法都是走诉讼，如果可以以暂付款来维持现状是最好的方法。我们也不会卖，如果一开始就抱定想转手，也不会投入全光纤的网路建设。万一最后真的被迫断了，或许这次是个做出有线系统差异化的机会。