最想解决空污、人口危机　赖清德：拟订燃油车退场时间

图文／镜周刊

上任即将满3个月的行政院长赖清德，一接下重担便拍板公务员加薪3％，不到1百天里，更推出一连串重大政策，像是对蔡政府打了一剂强心针，施政满意度从原本的低档一跃过半。但横亘在眼前的还有好多难题，如一例一休重新修法等，仍有待赖清德解决。就在他上任即将届满3个月前夕接受本刊专访，畅谈他的施政理念及愿景。

行政院长赖清德上任即将满3个月，27日接受本刊专访表示，未来将拿出更有效的空污政策，让台湾跟上世界潮流，订出禁售燃油车的时间，及找到减少污染源的全盘策略，另针对台湾少子化造成的人口危机，也将提出多项鼓励生育的配套措施解决。

至于，攸关松绑七休一、轮班间隔的《劳基法》修法引发争议不断，赖清德则表示，一例一休实施近一年来，劳资市场失去弹性，劳工权益直接受到冲击，修法的意义在于赋与劳资双方更大的弹性，以解决现在僵化的劳动关系。

赖清德也提到，接任院长最大使命是「拚经济，壮大台湾」，要如何解决低薪，改善台湾经济，创造大企业愿意投资的环境，首要任务是解决五缺问题，为了改善一向让人诟病的环评争议，明年行政院将提出新的环评法，修正现有的环评程序，让新的开发案不再受制于无止尽的环评程序。以下是专访内容：

问：上任前外界认为你是战斗内阁，但你希望定位是「做实事」内阁，这段时间，政院推出多项新政，接下来，还有哪些政策是院长最想推动的？

答：第一，解决空污问题，台湾空气污染源三分之一来自国外，主要来自中国大陆，三分之一是移动污染源，包括汽机车，三分之一则是固定污染源，如工厂，其中火力发电厂占2.9％。

解决火力发电厂污染问题，包括防污设备，使用新的超超临界机组减少排放量，在大陆雾霾飘过来的季节，要有机制降载，避免空污问题变严重。

第二，发展大众运输，支持、补贴各县市发展大众运输，至少公车要有便利系统。欧洲几个国家宣布在2040年禁售汽柴油车，中国于2030年在一百多个城市要用电动机车，台湾应该思考哪一年汽、机车要达到这个标准，一方面发展大众运输，一方面减少移动污染源的全盘策略。

行政院正指派交通部与环保署广泛进行资料收集，尤其是针对欧洲的英法等国宣布2040年停售汽油车深入研究，依照国内汽柴油车使用状况进行分析，汇整资料后再召开会议研拟细节，目前尚未有具体的时间表。

第三，解决人口危机，今年65岁以上人口已经等于14岁以下的人口，而65岁以上人口占总人口的14％，已经是老人社会。夫妻生育率平均是1.17，人口增加越来越少，预估2025年增加人口开始往下掉。

政府正在研究鼓励生育，希望立法院通过《外国专业人才延揽及雇用法》，欢迎国外人才到台湾，一段时间可以给居留权、国民身分，甚至来台多久给Permanent Residence（永久居留），他们结婚怀孕生子可以给身分证。

问：要解决人口危机是否也牵涉长照政策？院长你怎么看这个问题。

答：长照2.0是蔡英文总统的重要政见，对照长照1.0的薪资低、认同度不高，所以造成照服员流动率高、人力不足、申报经费程序复杂；长照2.0都有改善。

那天我讲的「功德说」主要是关于职业认同，当照服员照顾老人、身心障碍者，等于是在帮助他们，也是在做善事，并不是不管薪资低，只希望照服员来做功德。过去我担任台南市长都有参与蔡总统主持的会议，大家各自提出各地照服员的困难一起讨论，我经历那过程，所以知道已有改善。

功德说这个报导之后，我们提出更完整的说法，让大家知道，有「1966长照服务专线」，原来照服员薪水可以到3万多元，原来真正的意思「这是帮助人的工作，除了薪水，还有在做善事」。

长照2.0与1.0不一样，新政府已有改善，我谈的只是希望，从工作中得到认同，我常在讲，称呼医师济世救人，社会给医师很大肯定，是对这行业的尊重，若把照服员的工作称作是做功德，那也是对这职业的肯定。

问：内阁改组被赋与解决一例一休争议，主要是现行劳基法对加班费及休假规定过于僵化，院长也曾提过希望给中小企业劳资双方更大弹性，目前修法既然没有时间表，下一步希望怎么走？

答：当然希望立法院客观理性讨论劳基法修法，这次修法攸关劳工权益的部分都不变，上班工时每天8小时没改变、每周40小时不变，周休二日精神以及加班费率不变，这四个不变就如同四根柱子牢牢保障劳工权益，只是在劳工权益保障优先的前提下，同时给予劳资双方四项弹性，包含加班弹性、排班弹性、轮班弹性以及特休假使用弹性。

只要大家可以客观理性讨论，不是举极端的例子，应该会有助审查工作；行政院何以推动修法？2015年朝野出于好意将工时缩为一周40小时，去年朝野修法时又竞相在原行政院版上加码，导致原来一例一休制度所设计的弹性反而丧失，让劳动市场失去弹性，但僵化的劳工市场不必然对劳工权益有帮助，一例一休实施近一年来，资方不是缩减营运规模就是聘请临时人力，在这种情况下劳工受到冲击，我在台南市长任内就有听到很多声音反映。

朝野政治领袖都公开讲过，包括吴敦义、宋楚瑜二位党主席及台北市长柯文哲都讲过应该要有弹性，后来我们做民调发现，现行一例一休有66％民众认为没有弹性，都支持修改，为了修法，行政院各部会广泛搜集意见，后来汇整到周休二日、劳资协议，朝经济合作暨发展组织（OECD）国家的标准，既安全又弹性的方向来做，这也符合蔡总统在内阁改组时的期许。

我们就是希望给企业更大的弹性，因修法后收入受影响的劳工大概占19％，其中又有60％的劳工想要兼差，这次的修法就是给予弹性，让他们不必再去兼一份差，结果休息的时间都没有，甚至离开劳保保障的范围。

问：后来有一些阻挠，有没有在你的预期内？

答：朝野政党的立委，都有不同意见，执政党的委员来自四面八方，吸收不同资讯，也会有不同意见，我们这次修法程序很严谨，除了根据劳动部自今年实施以来搜集到的社会各方意见，行政院也与执政党立院党团合作，由党团组成劳基法修改政策小组，经过二次会议才产生劳动部的预告草案，在预告期后，又由党团总召柯建铭召集22个委员进行内部会议讨论，最后由我主持立法行政协调会报才拍板送行政院会通过，每个程序我们都顾及到，过程中蔡总统更清楚每一个沟通环节，最终版本也是总统所认可。

问：有没有预期什么时候会通过？

答：站在行政院立场，当然希望愈快愈好，但一例一休一年多来引发的问题，行政院会要尊重立法院，我们不敢提出时间表，可期待尽速有一个结果。

问：目前修法方向中，包括民进党内有很多立委有不同声音，政院版有调整的弹性吗？

答：版本形成前，都有事先沟通过，甚至预告后的甲乙二案，都跟执政党报告过，例如谈到松绑七休一的问题，行政院原来版本只有劳资协议，后来增加了党团的意见就是由政府把关，必须增加目的事业主管机关把关，大家的意见我们都有兼顾到，七休一简单讲，大家会担心连续上班，对劳工是负担，其实回过头来说，劳工最多只能上班8小时，加班最多4小时，一天至少有12小时休息。一个月加班只能46小时上限，一天至少有12小时休息，我们现在法令就是8小时，立法院当初会订出这样的法令就是考量有些行业特殊，现在有没有持不同意见的人所说的那些情况，是可以公评的。

以现行法令规定，每天都只休息8小时，不可能是常态，这也是为何轮班制休息至少要大于8小时，如果是一般上班族 ，有加班就是休12小时，只休息8小时就是特殊情况。

以医院值班为例，护理师互换早晚班的情况是有的，但不论是上下班制或三班制，都是休16小时，这是法律规定的，当然有特殊情况，若是资方造成，我们还有1955的劳工保护专线以及劳检机制，劳工终究也是老板倚仗的对象，没有必要苛刻员工。

问：除一例一休修法，院长最近还提出要从国家建设解决五缺，也就是缺地、缺水、缺电、缺才及缺工的问题。对国、内外大型企业，是否有足够的吸引力？以缺电为例，中央反核电、地方反火力，政院有哪些方案？

答：工商企业谈五缺已有一段时间，我们也针对五缺提出方案，虽然没有办法一下全部解决，但正逐步努力，企业可透过经济部「招商专案办公室」，若碰到困难，可以透过「投资台湾专案会议」，这是跨部会一起参加的。

稳定供电要达到三个目标，第一，要如期完成2025年非核家园；第二，我们要稳定供电，2019年以后，我们可以达到备用容量率15％，备转容量率10％；第三，解决空污问题，再生能源要提高到20％，现在再生能源大概只有百分之五点多，未来增加的部分，刚好可取代核电。

再生能源部分，我们本来预期3、5个GW而已，但因欧洲业者踊跃到台湾投资，超过原先规划，至于太阳能发电方面，地面的部分要17个GW，屋顶要3个GW。目前在地面部分，我们盘点了2万多公顷的土地，包括鱼塭、不利耕作的农地、盐滩地、空地、已覆盖的垃圾掩埋场、埤塘、水库，建置应该没问题。

屋顶的3个GW分成二类，公家、农舍、工厂、社区屋顶装太阳能板，之前进行得很顺利，接下来要推广民间的屋顶及工业区、科学园区厂房的屋顶。

我们用趸购费率，一度电可能5到6元，用开发公司投标，他们给民众10到20％的趸购费率，给地方政府3％，地方政府可拨0.5％给里长，让中央、地方政府、社区可合作，协助开发商去找民众的屋顶加装太阳能板。

我认为，民众有三个驱动力可以参加。第一，可以节省电费；第二，还是有不少支持非核家园、环保的民众，甚至台中想要火力发电降载，我们也可以抛出一个诉求：大台中地区再生能源发电多少，我们降载多少。

第三个驱动力是因台湾有很多违章建筑，我们不是要让违建合法，但可把太阳能板搭在违建上，当然这要地方政府先去看，确定安全无虞，这可解决都市景观的问题，也是一个很大的内需市场。

工业区的部分，我已请工业局跟厂商协调，请厂商提供屋顶搭建太阳能板，这部分应该会比较顺利，我们也会修《再生能源法》，让用电大户的电力来源，至少有一○％必须用再生能源。

台湾燃煤发电去年是46％，未来会下降，我们会增加设备、减少排放物。台中火力发电厂一年三百六十五天都在发电，但最近民众反弹较严重，是因为中国的雾霾飘进来，所以大家才特别有感觉，其实空污已有改善。

问：明年夏天又是用电高峰，政府有什么作法让明年不缺电？

答：明年民生或工业用电不至于不足，只是备用容量率或备转容量率会较低，为什么总统坚持备转容量率要10％、备用容量率要15％？因为那是电力供应稳定的绿灯，如果备转容量率小于6％，就是橘灯，表示电力不足，投资信心会受影响。

问：过去有人担心台电电厂管理差，如何避免人为因素跳电发生？

答：这要靠管理、建立SOP且确实执行，我们请经济部次长杨伟甫当台电董事长、南台科技大学校长戴谦当中油董事长，他们都很有经验，从公司管理文化改革，不至于发生以往的问题。

问：国内外大企业为何对台投资却步？院长有听到哪些问题？怎么解决？

答：企业最关心最主要就是五缺；第二是行政效率问题；第三是环评，另外还有《采购法》、都市计划审查。

问：台湾投资环境面临瓶颈，环评机制饱受批评，针对环评部分，今年五月总统曾说她已要求环保署对环评制度进行改革，这部分的进度如何？

答：环保署已预告修正《环评法》，正收集各方意见，希望明年中可提出版本。我也请环保署协助提升环评会议效率，例如台南市政府送开发案上来，如果某环评委员开会没来，其他委员都表示过意见，台南市政府拿回修改再送来时，某委员这次来提新意见，台南市政府又要退回重送。之后可能又碰到委员任期满了，新任委员又提新意见，变成无止尽地提意见，我当台南市长时常碰到这样的状况。应在首次开会前把开发计划送给每个环评委员，让委员可在第一次会议时针对相关计划当场表达意见或书面意见，开发单位补充、改善资料，之后就针对新计划讨论。

问：行政院最近提出《都更条例》修正草案，主要是针对老屋更新效率希望有计划改善，还包括解决钉子户的问题，政院的目标及优先顺序是？

答：我们盘点台湾屋龄30年以上的房子有340万户，台北市和新北市大概就占三分之一。《都更条例》修法政院版已通过，正送到立法院审议。都更牵涉到居住安全、都市景观及内需市场，政院版新法设计就是宁可前面程序辛苦、周延点，地方政府有责任划定哪些区域属于都更地区，碰到钉子户时，政府有责任代拆。

问：关于婚姻平权修法，你曾说政院不放弃在年底前提出版本，这样的目标还是不变吗？

答：大法官会议已做出解释，2年内要完成立法，行政院会遵守。我曾在立法院说过没放弃在今年提出行政院版本，不过法务部目前还在讨论、收集不同意见，所以包括内容、方向，恐怕都还需要一点时间。

问：你上任之初内阁改组幅度不大，整体行政团队支持度却显著提升，明年农历年后内阁是否可能微调？会希望强化哪些部会？

答：非常感谢行政院团队全力以赴，民调国人满意是大家努力的结果。当初我接任时曾公开讲过，首要用人唯才；在行政院三长都更换的状况下，以能随时上手的部会首长为第二个原则；第三个原则就是会随时检讨，所以没有固定时间，不会为了想改变而去改变。

问：没有农历年后改组的计划？

答：对，没有这样的事情。

问：院长上任前，政坛话题之一就是你跟蔡总统的磨合，这段时间看来，你与总统合作分工顺畅度如何？最大关键为何？

答：最大的原因是总统她追求的价值、想要完成的理想，其实我都很清楚，我们属于同党，她竞选总统我也参与助选，理念上是一样的。加上总统有她的高度，对行政院施政都充分支持、授权，我身为她任命的行政院长，总统职权都完全尊重，互动上没有问题。

问：院长施政满意度一直维持高档，是否担心民调很高，跟蔡英文总统的民调不一样，甚至有段距离？

答：总统跟行政院长工作难度、承担责任和压力和都不同，总统可以跟自己或前任比，行政院也是，但没办法二个放在同一个民调比。总统有她的高度，我是她任命的行政院长，在她领导下推动政务，关系上非常清楚，不会有什么问题。

问：与蔡总统有既定沟通模式吗？

答：有固定的会议，有些事也须透过不定期会议讨论，管道很多元，目前沟通、联系都很顺畅，政务推动也没问题。

问：你从台南市长北上接任行政院长，对地方情况很了解，前阵子台北市长柯文哲对中央施政似乎有一些批评或抱怨，你怎么看？

答：站在行政院立场，政院应支持地方政府施政，首都、直辖市、离岛都一样。台北市府也需行政院协助，前行政院长林全在世大运很支持柯市长，虽然因联系出现一些情况，但行政院对台北市支持不受影响，台北市对行政院政策也很配合，这都是好的事情。

问：院长上任后还没休过假，跟家人互动状况为何？

答：我二个孩子都大了，一个念博士班，一个大学毕业刚退伍，他们有自己的生活，所以跟他们在一起机会较少。我刚接行政院长，很多事情需要我和团队解决，有没有休假不是那么重要，过去担任台南市长也是这样的工作模式，台湾事情瞬息万变，民众对政府期待很高，应优先把工作做好。

坚百忍以图成

马英九能当到台北市长、总统一定有他过人之处，令人肯定与支持的地方，不因为不同政党就否定，我举一个例子，马总统有一次到台南参加成功国小百年校庆，当时正值我推动小型工程款配合改革，基于行政伦理我到场恭迎总统莅临，总统一下车看到我，跟我握手的同时说：「赖市长加油，议员不应该有小型工程款，台北市都没有，加油！」校庆活动结束后，总统都已经上车准备离开，还特别下车对着我讲：「坚百忍以图成。」这就是马英九。

只能看感冒

如果我现在回去当医生，大概只能看感冒而已。以前我在成大医院受过完整训练，当时老师对我很好，即使当上国大代表，1周还有2天在成大看门诊，当上立委后就只能在周六看1天的门诊，但这样已经没办法照顾病人，因1周要至少2次才能1次看报告，1次问诊，中间不会间隔太久，否则1颗心挂念着病人检查结果怎么样，抽完血就让病人回家会不会出事？

另外，成大的药师很严格，写错药名是不给药。以前常看诊时，对很长的药名都还能记住，利用发音去记住十几个字母的单字，常写就不会错，但现在久没写可能会写错字，对于病人来说，抢挂号、等看诊、排队拿药，最后却因为医师的药名写错要重来一次，综合上述2个因素，后来我就没在成大看诊，所以讲真的，如果要重新回去当医师，大概也只能看感冒。

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