商业周刊/剩两年半抢救人气 柯文哲:我还会继续犯错

台北市长柯文哲:我跟你讲,说服比领导有效,表面看来没效率,但就是咬牙撑过去。(图/商业周刊摄影赖建宏

文/田习如、钟承谕张芳玮

从上任初期市府研考会调查满意度最高曾达80%,一路跌到近期的56%,我们追踪一年半前柯的十大政见至今兑现状况,并不及格。他如何诠释自己的表现?以下是专访问答精华摘要。

巨蛋案为何拖这么久?

《商业周刊》问(以下简称问):拖这么久,你犯了什么错误?误判情势专业不够,还是不尊重法律契约

柯文哲答(以下简称答):太慢处理啦,最近在看YouTube研究希特勒1933到1945(年)犯的错误,就是不可以「两线作战」嘛。我应该去年九月就要处理了,早点把它解约就好,一直忙忙忙忙,就把这个遗忘掉。

问:但这不是最重要的事吗?

答:我跟你讲,如果真的你坐在那位子上,大巨蛋占你全部重要性其实不超过5%,因为每天(事情太多)比方说公车涨了一块钱,就是一个转折,你每天要应付危机太多了。

问:是不是因为你没有分清重要性?

答:这也是长期人家批评我说,你怎么不抓大方向?但对我来讲,重要的不是那件事的轻重缓急,更重要是,那件事背后代表的价值是什么?

问:为何无法透过协调解决?

答:很简单,有恃无恐嘛!他那个获利是9百亿,市长我跟你撑4年,我就赌你不会连任啊!他的心态就是这样啊!所有人都问说,你在坚持什么?我说哼,这还是有公平正义的啊!这个社会如果坏人老是可以得逞,就历史来讲,它影响太大。

组织内部管理也出状况?

问:你曾说上任以来最成功的是内部管理,但你民调大跌,怎么证明管理成功?

答:其实我进这个组织遇到最大的问题,就是价值的冲突。价值的意思就是说大家共同认为是对的或错的东西要相同,我讲一个最典型例子,就是你那个题目(指本刊列在采访大纲的问题):我们下令说公文要减章(减少盖章数),因为一个公文平均盖14个章,我说要减到2个章,后来就出现你问的集体造假的问题。

公文这样明明盖一堆章,但是为了怕市长骂就还一张抽起来(编按:许多单位无法检讨出公文流程哪些可省,又怕被骂,于是内部作业照旧,但把章盖在另一张纸上,等呈到市长前再把那张纸抽掉)。对我来讲是满大的shock(震惊),这个就是价值的冲突,(叹气)不可思议啊。

员工们说你带人不带心?

问:市府基层员工却认为你把他们当工具,带人不带心?

答:这个就是(咳)其实我要承认,我学到一课,就是说,八个人的团体(指他在台大医院时的叶克膜小组)跟八万人团体(指市府)是不一样。我现在心态就是尽量做,不能连任就算了,也没办法

但我相信,到三年半再回头看,还是会有一定成绩,为什么?你如果从忠孝西路公车专用道拆掉开始,仔细看,我都在做很硬的事,忠孝桥引道(拆除)这计划是我订的吗?拜托!黄大洲时代就有;社子岛46年禁建,哪个市长敢去碰?我们就真的咬紧牙关去动它。社子岛4年内一定不会盖完啦,4年内大概才开第一条路而已,因为你要走完环评还有防洪计划。

问:所以你到第四年的时候,用什么来证明你这套是对的?

答:这要相信自己。我们尽量做,行就行、不行就算了!我看你们的表情,就很难说服你们,但是啊,你永远要看那个两年就看到成果的,放烟火最快看得到。

我跟你说,我永远都知道我犯过很多错误,有一句话,柯文哲一年就把人家20年可以犯的错误都犯完了,哈哈哈。

问:犯完了吗?

答:还会继续犯啊!也许2年把人家40年的错全部犯完,但还是有在进步嘛,我们还是修得很快。第一,我们也不是坏人,第二,我们很努力嘛,很想把它做好。

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