商业周刊／詹顺贵深澳案告白：没关系，我就做坏人
▲詹顺贵被批变节，无奈表示依法行事；但谈到大财团环评案，又如以往骂不停。（图／商业周刊提供／摄影郭涵羚）
不锈钢水瓶上贴着318学运后流行起来的「暴民」贴纸，墙上挂着美丽湾开发案的现场照片，反雾霾游行的标语毛巾铺在小茶几上……反而是刻着「环保署副署长詹顺贵」的木制名牌，被他藏在桌子下的缝隙角落中。
两年前，环保界欢天喜地将他送入行政院。如今，他却碰上职涯最大逆境：昔日民间战友痛批他「换了位子就换了脑袋」，但执政团队却也传话劝他，别老是「炮口向内」、呛声政府同僚。
让他显得里外不是人的，是停工8年的深澳燃煤电厂兴建案，因为他3月中主持环保署审查会议时，投下了关键的「通过」一票，让这个具空污争议的案子闯过了最难缠的一关。事后，詹顺贵一面痛骂经济部未把台湾能源规画路径说清楚，一面又强调他反对所有燃煤电厂，但这次深澳案，他于法只能通过。
这些看似矛盾的言行让他成为众矢之的。律师、环保斗士、副署长，3个身分也看似让他陷入冲突矛盾。他上电台受访、赴立院受质询，却难以挽回许多人的既定印象。
他自嘲，有些朋友已「形同陌路」，但他得省点力，因为接下来还有《空污法》、《环评法》的修正案等着他继续打仗。这2个企图兼顾环保与经济发展平衡的体制改革，是他自言愿意出任副署长的「诱因」。
《商业周刊》专访这位被媒体形容为「灵肉分离」的政务官，一探他如何在矛盾中自处。10多年前头系「环评已死」布条的「社运分子詹顺贵」，在这场访谈中与「副署长詹顺贵」不断切换。以下为访谈摘要：
《商业周刊》问（以下简称问）：你在深澳电厂案前后的言行，看起来很矛盾？詹顺贵答（以下简称答）：我承认我主持会议的经验显然不够。有人说为何我不弃权？但弃权真的是负责任吗？我事后反省，比较负责的做法应是在投票之前就喊停，延到下一次好好再重新讨论。
我投票，是基于我对环评法了解，如果只有这两个选项（指「修正后通过」及「变更部分重办环评」），非投不可，我只能投修正后通过。不论我喜好与理念如何，理念不该凌驾法律。（若理念）被法律约束、框架时，我就应该把框架打开，推动（环评法）修法。
问：有人说你灵肉分离？
答：那…我都没意见啦！我还是在实践我的理念，只是实践的路径不见得符合每个人的需要。大家有责难对着我都没问题，但可怕的是有人四处扣帽子，有媒体或学者替我们说话，就说被环保署喂资料。社会现在很难对话，这是台湾转型正义最须克服的。
他炮打经济部……「内部讲不听，就公开讲」
问：讲到对话，但你对外大骂经济部，在行政院内部没有充分对话吗？
答：很多议题属于能源政策，我们在内部一直有请经济部说明清楚。因为这涉及空污、减碳，但内部讲他们不听，没关系，我就做坏人，公开讲，这样外界才会注意。
我在（这次）环评会议做附带决议，要求他们说明，虽然没有绝对拘束力，但我要正式发函通知，环评才会生效（意指可拖延生效时间，逼经济部回应）。
问：经济部若讲清楚，会改变你对这案子的决定吗？
答：讲清楚是让外界释疑，或许争议小一点，但跟案子过不过没有相关。讲清楚，会让人民有机会检视，这个开发案在能源转型过程中的定位是什么？现在是连检视机会都没有，所以有更大的问号。
环评通过不是终结，而是程序的开始，因为后面还有很多如水土保持、开发许可等程序，这么长的路，政府都可以从政治效应或是2025年的能源路径去检视。
（经济部）讲清楚，有必要性，就继续盖；没有必要性，就不要，但这都不是环保署这次审查可决定的，要回到经济部或行政院来决定。
问：你上任快两年，体会在野到在朝的最大差异是什么？
答：当政务官，我可取得较完整资讯，了解更多参考因素。以前在民间，我可把理念放在最前头，问题要政府自己去解决，但我现在是有公权力的人。尤其我学法律的，有人觉得我在深澳电厂上是法匠，讲依法行政人民都很讨厌，但我还是要说，享有公权力，在法律前面必须谦卑。
我是从社运走出来的，想打破威权体制，现在我就时时提醒自己，不能让威权复辟，要节制谨慎使用自己的公权力。
他不符环团期待……「我不是为了环团入阁」
问：当初环团欢天喜地送你进来，现在期待落差这么大，你怎么沟通？
答：这跟期待圣人出现的意思一样，我在这里，他们以后就不用上街头抗议吗？不应该啦！不可能只靠我一个人。
一些团体从环评修法就开始对我有质疑，这次很多人可能就形同陌路了，但还有一些愿意相信与观察我的，我会保持对话。最重要的，我是为了台湾土地进入内阁，不是为了环团，大家应该是一起努力⋯⋯，如果真的不行，我还是继续往前走。
问：你因为这次事件形象受伤惨重，还有能量推动接下来的《空污法》吗？
詹：不会啦，要打（仗）时，我的能量会重新回来的（笑）。这也是我进来最重要的事之一。
他看经济与环保的平衡科技会改变，非处处要环评
问：你刚上任时说要寻求环保与发展的平衡，有找到吗？
答：找出平衡点，但被环团骂翻了啊（笑）。像是修订环评认定标准，有加严跟放宽的项目，加严的环团没意见，但放宽的，环团就骂，所以弄了一年多，变得好像一无是处。
我是务实去看，时代科技会改变，想像一下，在信义计划区内盖4、50层楼的高楼，需要环评吗？它没有生态问题，污水也是接管下水道，交通阻塞有都市计划管理，环评不需要。
问：经济跟环境可兼顾吗？答：不是有没有办法，而是一定要。经济发展目的是让人民过得好，有好的生活品质。这跟环境保护诉求没有太大差别。当目标一致时就可对话，但这对环团不容易，对企业更难，很多企业没有社会责任。
问：你这么讨厌财团，能够跟他们对话吗？
答：就事论事，当然是要努力去说服他们，像是台积电等公司都愿意负责任。台塑我们就很难对话，它们都觉得政府对不起它，没有让它予取予求就是对不起它们。
问：人民觉得政府一直在骗我们，说非核家园，但遇到缺电又重启核二、要燃煤电厂……。
答：说骗人，不至于，因为非核家园时间是2025（年），但她（指蔡英文）确实要让人民有信心。这也是执政的两难，企业声音也很大，蔡总统不可以让企业找不到水、电、土地，再加上之前和平电厂跳电、大潭电厂出纰漏，会让整个执政团队评估重启核二。现在……，反正缺电要骂、重启核电也要骂，让你动弹不得最好。
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※精彩全文，详见《商业周刊》1585期。※本文由商业周刊授权刊载，未经同意禁止转载。