高嘉瑜轰公设比破50％太扯 花敬群：不要去买就好 房子这么多

内政部次长花敬群(左)与立委高嘉瑜(右)在立院就房屋公设比问题进行激辩。(图/翻摄自国会频道)

大台北新成屋平均公设比已突破35％，创历史新高。面对虚坪飙高，立法院朝野立委今同声呼吁，应透过行政手段修正不合理现象，绿委高嘉瑜也抨击政府不该再让民众花大钱买公设。对此，内政部次长花敬群提出清晰的解套方案，他说，消费者不要买就好。

立法院内政委员会今邀请内政部长徐国勇、次长花敬群、营建署长吴欣修，针对「建筑物公设合理化、透明化及建物登记簿誊本、实价登录系统揭露事项配合改善作为」进行专题报告，并备质询。尽管朝野各党团壁垒分明，但今天所有质询立委，一致认为现行公设比不合理。

针对车道面积计入「大公」，让没买车位者也得付钱买车道的问题，包括民进党立委罗美玲、汤蕙祯、庄瑞雄、高嘉瑜；国民党立委鲁明哲、林思铭均认为，建商把车道面积划入全体住户一同分担的「大公」，就让建商刻意将车位坪数画小，让没车位者一同分担，造成本该是8-12坪才合理的平面车位，在权状上都变成3-6坪之间，这等于是让公设坪数更虚。

庄瑞雄就直言，没买车位的人却要分担车道面积，买车位的人买到的车位坪数却不到6坪，把车道面积灌到大公面积，这样对吗？要求内政部、营建署要规范合理公设比，别让建商继续在公设比大作文章。

花敬群回应，他认同立委的说法，因此目前确实有在讨论如何解决，但衍生的法律细节仍需处理。

对此，民进党立委张宏陆认为，虽然每个建案型态不同，无法明确订定公设比该是多少，但政府应对建物设置机电、消防等「基本必要设施」后，会占建物多少的公设比，透过公开这样的数据，让民众心里有个谱，足以判定建案的公设到底是高还是低。

对此，花敬群说，建筑的空间可以换来换去，今天限制了什么，就可能让建商把机电设施做大、楼梯做大，「我知道你期待的角度，问题这样太刚性，会出问题。」

但张宏陆强调，这不是订出标准，而是让民众知道一个建物，在施做法规要求的基本设施后，到底会占房屋多少的公设比，让民众心里有一把尺。花敬群回应，「这要给政府公布，还是给专业人士公布，值得讨论。」

对于虚坪飙高的现况，高嘉瑜质询表示，全世界多数国家都采实坪制，只有台湾人买的每一坪还必须买公设，人家都在改善，到底台湾要走向哪里？花敬群回应，没有任何国家是公设不要钱，绝对没有，「实坪制是自己在说，你说的我不是很清楚。」

高嘉瑜反问「哪个国家的公设说要计价了？」花敬群说，人家卖房子就是把室内面积、外在环境包装在一起，「你(高嘉瑜)去问日本人、法国人，哪一个不是包装成套在卖？没有一个国家是实坪计价，是你把世界趋势扭曲了。」

面对花敬群否定台湾推动实坪制的可能性，高嘉瑜气得说，如果台湾公设没问题，请问今天讨论「建筑物公设合理化」是在讨论什么？尤其监察院在民国98年也纠正内政部，直指内政部放任虚坪灌水让民众花大钱买公设，且主建物、公设价格相同，让建商有暴利之嫌，怠惰修法罔顾民众权益，「是我扭曲世界趋势，还是你(花敬群)扭曲在平行时空？」

对此，花敬群当场回呛「你说的实坪制，与我们说的是在平行时空」，并强调内政部在这几年已改了4个部分，现在正针对更重要的内容进行彻底改善；他更说，「公设就是活生生长在那里啊，你不搭电梯吗！你不走楼梯吗！」

高嘉瑜接着说，这几年在内政部放任下，双北地区建案公设比不断创新高，台北市平均一口气突破35％大关，在内湖甚至有超过50趴的高公设，等于花1千万有5百万买公设，民众怎么忍受？花敬群回称，「这也不是内政部在放水啦，这种说法是扭曲，因为地方政府也要负担责任。」

接着，花敬群更直白地说，「高公设是特殊的状况，消费者不要去买就好了」。

但高嘉瑜不解的说，如果多数建案都是如此，消费者若有购屋需求，不也得接受购买？花敬群不以为然地说，「哪有这种事情，房子这么多！我都在理性讨论，请你理性讨论，不要用责备谩骂的方式，你这样很难沟通。」

然而，接下来当高嘉瑜呼吁内政部应透过行政手段，明确定义公设、让公设比能回归合理化时，花敬群情绪似乎有些失控，当场飙说「你不要这么恶质的说建商会恶劣的怎么样、怎么样的啦！我们会把制度规范好，让事情往前走。」

花敬群甚至说，「你们家没有机电怎么做电梯？你把正常的东西说成很恶质，没机电你上楼用飞的吗？使用者付费，你不要黑白讲，你很难讨论。」「我拜托你啦，好好理性讨论，不要制造话题，让社会更冲突，让正常改革无法推动。」

对此，站在一旁的营建署长吴欣修虽然戴着口罩，但仍不断摇头、冷笑，似乎高度赞同花敬群的说法。

面对花敬群的这段回应，民众党立委张其禄质询时就直接说，他不反对公设，毕竟有人就是喜欢宴会厅、喜欢交谊厅，问题是有人根本就不需要这些东西，政府应该导正市场趋势，让消费者能清楚了解并做出选择。对此，花敬群仅回应，委员说的这些，实价登录网站上都已有这些功能了。