中国极地探险家花雕访谈：做梦想的坚持者
本站旅游：欢迎“中国极地探险家”花雕老师作客本站旅游。我手中的这份《驴友花雕的中国极地梦想清单》，虽然只有寥寥数百字，但是看到的人无不感叹“这是一张非常庞大的单子”，它已经远远超越了“旅游”和“旅行”的概念了。花雕老师，向我们介绍一下您的“中国极地梦想”好吗？
花雕：谢谢！是的，像“旅游”和“旅行”，包括“行者”的概念在中国可以说是海了去了，但是“极地梦想家”在中国找，肯定是非常少，而且能够涵盖面很全的，就是把中国这些，你看起码一个三大沙漠，四大无人区，还有雪山，在中国最高的三个雪山，这历来是属于无论谁去做这个都是很困难的，这张单子是比较大。而且这张单子在中国可以说是独一无二的单子了，而且以后应该来说也很少有人能做到这样了，因为这个里面随便拿出一个，比如说像这种穿越可可西里这种东西在中国都已经是非常困难的事情了。而且我现在重要的都已经做完了，后面一些次要的东西，我还想做的，在筹备中列了几个，其实那些可做可不做，光这个三大沙漠、四大无人区，这个在中国已经就是非常困难，而且现在为止也就只有我一个人做到了。
为什么这样说呢？这些活动都是我组织，我发起的，有的人最只参加过一个的，那我这个活动如果有十来次，我就知道没有人跟我同时在做嘛，没有，因为我那些活动以后去组织也是非常困难的，它本身就是要有热爱，而且这背后的很多东西可能也很难讲清楚的。
我想通过这种方式，把中国这些很极限的地方，很美的地方，很特殊的地方，用文字，这种极地探险活动也好，徒步穿越也好，或者说是去把这种美给它通过一种方式给它反映出来，无论是从对爱我们这个国家考虑，做这种支持性，环境保护等等，其实这个都是，背后还是有很多意义，其实这些地方很少有人能去。
天伦天现在主要打的一个概念就是叫“极地梦想”嘛，其实他们找我也是因为在中国极地梦想这个领域里面肯定是我做的最多嘛。
本站旅游：提起“极地”，很多朋友首先想到的就是南极、北极；户外圈还有“地球三极”的说法，就是南北极加珠峰。花雕老师，像沙漠、无人区、三江源这些也叫极地吗？
花雕：其实用百度也好，用大字典，大辞典去查也好，极地其实是这种极限、很特殊的、不容易去的地方，这种概念，有拓展的意思。它有外延，就是说从地理上各方面来说比较特殊的地方，或者说叫极限之地也可以，简要的称呼就叫做极地。
我的梦想第一是一个中国概念的，圈在中国境内，第二就是走中国最难的徒步线路，第三是去发现中国的极限之美。其实这些地方也确实就是中国最特殊的，绝大多数也是中国最美的地方，从景观上来说肯定有很多特殊的东西。其实就是中国那些很特殊的，很不容易去的，很困难的这种地方都可以纳入到这种泛极地的概念，这种还是在中国的框架下，叫中国极地。
我跟咱们《旅行梦想家》栏目的上一期嘉宾王秋杨有一点不一样。她其实偏向于7+2，这个7+2的概念其实现在很多人都已经做了，偏向于国际观念，是指的七大最高峰跟南北极，他偏向于国际观念，而我是偏向于中国观念。我有一个想法比较土，就是说人的一生能做好一件事就可以了，我就是偏向于我把这个梦想的圈子就只设在了中国境内。为了怕有干扰，我甚至护照过期了很多年也不敢去办，我就怕办完了之后我到时候要跑到国外去了，这回去北极是一个特定情况。要不然我可能护照都先不会办。我并不是太关注国外的，因为你想想连中国这些最美的地方你都没搞完，你还想跑到国外去，国外那些东西对我们中国人来说是没有优势的，我们其实要多发现中国的美嘛，保护中国的环境，其实这个对我们更有现实意义，所以说我是觉得我们还是要多挖掘中国这个概念。当然我是偏向于叫做“极地探险、极地摄影”这两个概念，这里面的极地梦想是一个总的把它能够串起来，梦想下面有极地探险跟极地摄影两个概念。
极地梦想本身这个概念我觉得还是一个挺好的概念，还是要激励人、鼓励人要有梦想，无论是旅行梦想，极地梦想都是梦想，现代人就怕没有梦想，没有梦想不就完蛋了？所以我们在做的事情还是很有意义嘛。
本站旅游：记得您刚入行时的梦想，可以说是“梦开始的地方”，是《国家地理》推荐的《人一生要去的50个地方》？
花雕：就是中国的《人一生要去的50个地方》。当时按照这个走，开始玩儿户外的时候也是偏向于这个观念，因为它从《国家地理》这种角度考虑，它这种归纳是有一定道理的，不一定，谁都不敢说自己的概念是很准确，但是它有一定的参考，我就当成一个参考，你比如说它像这个塔克拉玛干沙漠，雅鲁藏布江峡谷，肯定都是这些里头的。但是我去走的方式跟他们不一样，我比较更极端一点，因为我们是玩儿户外的人，玩户外的人可能就比较野蛮嘛，啊，比较野，没有蛮，很野，玩起来也比较疯，应该说在中国像我这种这么疯的，不多见。
本站旅游：这50个地方您现在已经完成了多少了？
花雕：45个。我自己有画一张图，就是50个地方已经去了45个地方，但是这些东西就是在我开始玩户外之后，这个东西我已经淡化了，因为那个东西是很多人都能去的，我也去，但是我去的方式跟他们不一样，比如说雅鲁藏布江峡谷也算一个，但是他们都没有像我这种方式，我是要徒步40天的方式嘛，就等于是它原来是人生要去的50个地方，他只要能去一下就行了，到了那个旅游的景区了他就算了，但是我是要把这个无人区都走完，而且我走了两个不同的无人区，大峡谷，所以说用我的方式。
比如说塔克拉玛干沙漠也是其中一个，那些去旅游的人，人一生50个地方，他只要到了沙漠的边缘他就说哦，我去过塔克拉玛干沙漠；那我呢，就是一定要走入，把这个沙漠用脚步丈量，给它走完，然后我还要拍好几千张的照片，所以我跟他们完全不一样，我要雇20匹的骆驼，走18天，去塔克拉玛干沙漠，就这么一个很简单的一件事情，所以说是，所以说那个概念其实我一玩户外就把它给放到一边去了，就没当一回事，因为那个还是一个让我觉得，还是一个旅游概念嘛，因为旅游概念这个吸引力是很小的嘛。
我回过头来想一想这个事情也是很不可思议的一件事情，因为我当时玩户外的时候我也没有觉得我很有潜力，我自己没有觉得，我也没有觉得我一定会能怎么样。
这个“中国极地梦想”里面随便抓出一个活动，很多人就出了名了。参加我活动的一个人回去之后几百个人欢迎他，上电视，搞庆功会，哎呀，搞得天翻地覆，这只是其中的一个活动，那你想想我这里面那么多的活动，而且这些活动都是我自己一个人发起，一个人组织的，然后我的活动到现在为止没有出过安全问题，没有死过人，所以说也算是很运气了。但是以后就不敢说，可是我每次发起一个，我就是抓安全，全力以赴抓安全，然后参加的队员每个人分工，做各种各样的事情，把这个活动共同配合做好，因为这种活动都是非常困难，非常奇怪的。
本站旅游：其实您不光是实践自己的梦想，也是在组团来创造机会，让更多的人达成梦想？
花雕：对，让更多的人有这样一个生命经历，人在生活中还是多一点经历比较好，有很多的经历是很难得的。你如果经历很多困难的事情，回来之后这个人就变了嘛，生命的宽度、深度都不一样。
本站旅游：您是从知天命才开始追逐自己的极地梦想是吧？以前在民航局的工作其实还算是是循规蹈矩的。
花雕：哦，对，就是说也是因为很偶然嘛，原来上班，忙事业，而且原来的工作岗位也很重要，所以说也不可能有时间，因为一个特殊情况，就是我们单位被兼并了，被兼并之后他就鼓励这些人走，然后我就抓住了一次机会，很偶然的走了，因为我当时的年龄跟工龄都没有到，没到他让走的那条线，因为民航局原来的条件特别好嘛，大部分人都不想走，报名的时候，报名的人非常少，然后他就把这个线宽五年下来，就很巧合的把我给框进去了，差那么一点点，就差了好几年，要不然我就不可能走。
本站旅游：听说离开民航局之后有很多就业选择，每一条都是看上去很靠谱的选择。
花雕：对，很多选择，对，也有选电视台帮他们搞栏目策划，因为我原来喜欢搞商业策划，是福建省第一批的商务策划师，也去做过一些事情，后来就是觉得不是很适合，很偶然的机会就是爱好了户外，然后就一直到现在（笑）。
本站旅游：在外人看来可能就是玩，但是其实深入进去就知道有很多的危险，可以真的说是九死一生，您的家人看到您之前有这么多靠谱的选择，他们会支持您这样玩下去？
花雕：家人自然是要担心。真话是，因为没有拼命的反对，所以说我就坚持下来了，因为肯定是，就没有精力照顾家里的嘛，那是很正常的.但是，人总是要放弃一些之后，才能得到另一些。有时候我是想，一方面我们家里的事情该做的重要的事情，应该说我全都做完了，小孩也大了嘛，工作了，就是重要的事情都做完了，然后我觉得人的一生还是要去做一些有意义的事情，所以说我就能够坚持下来（笑）。
本站旅游：是，您是不是带动他们也一起来加入了，听说还一起去爬了雪山？
花雕：对。哈巴嘛，哈巴雪山（音），因为我也鼓励他们锻炼嘛。我有一个观念，人的一生中一定要登一次雪山，有一个生命体验。然后他们就听进我的观念了，我们就组成了中国第一个家庭登山队，训练了三个月，千辛万苦，全部登顶。然后回来之后呀，那个报纸呀、电视台呀哇，采访。
本站旅游：这样一直走，您有没有觉得很枯燥？
花雕：这个事情其实还是一个蛮有意义的事情，我其实在民航局工作有20多年，虽然说做工作也很努力，为国家的贡献也做了，但是跟我玩户外来说，我户外的成果肯定比我工作要大得多。
我是在玩，但是我做的一些事情其实还是激励了很多人，因为这个户外精神跟这个体育奥运精神是一致的嘛，本身就是一种积极向上的拼搏，就是你要面对困难，解决困难，起码是一种让人良好心态，积极克服困难，本身就是一种奥运的体育精神是一致的，因为户外活动也是体育活动的一部分，所以它本身就是一种积极向上的东西，所以我是觉得还是很有意义的，很多人受到我这种感染，他也会去朝着这种方向，其实在玩户外的时候，其实也不是在玩了，这里面还是有很多社会意义的。
本站旅游：您认为这种动力的来源是来自哪里？
花雕：嗯，那应该肯定还是兴趣爱好。然后又有一定社会意义，是个健康爱好嘛，因为是几个东西，然后，反正总的一个观念就是说，那个叫什么东西，我不是开玩笑跟他们说嘛，我是说人年龄大了，你要是去有兴趣爱好，那你不是就在家里打麻将干什么，打发日子嘛，因为你年龄大，你不是只能打发日子嘛，如果说你培养一个健康的爱好，如果这个爱好又有社会意义，然后有这种，能够激励别人，一种积极向上的生活态度，你说这个，应该说还不是坏事吧（笑）。
本站旅游：其实您还真是很幸运，自身有这样的梦想，也能动用自己的一切的积累，基本上已经达成了自己的这种梦想。
花雕：对，应该说是跟想的东西差不了很多。
本站旅游：其实很多人在追求梦想的路上因为这样那样的问题，可能没有时间，可能割舍不下这个那个，这个梦想就一直搁置了，针对这些有自己梦想的这些人，您能不能给一些建议？
花雕：建议呀，这个也不好说建议吧，就是说有梦想，先去做，有些东西在做的过程中，很多的问题在做的过程中就能够解决很多东西，我的观念就是说很多事情并不是先考虑好，而是想做就做，既然是梦想的东西，碰见困难要坚持。其实真实情况也没想那么多，顺其自然，走到哪儿算哪儿。现在的很多人就是因为想得太多了，最后都没时间做，先做再说。当然梦想这个问题其实还是要有兴趣，要热爱，热爱的事就会做得好一点（笑）
本站旅游：您今年已经54岁了，如此庞大艰难的“中国极地梦想”也已经基本完成，您是不是可以“刀枪入库、马放南山”了？打算什么时候收山？
花雕：目前还行，你像最近的无人区，我徒步穿越四大无人区，今年四月份是最后一个羌塘无人区，我在中国组的一个队伍是十个人的队伍，在走的过程中我基本上每天都走在前面，就是说这个领域我还可以，等到我不行，我自然而然往二线退了，现在都走一线。
顺其自然，人不能抗拒衰老，这种是自然界的规律，我们顺其自然就好了。无所谓，我现在都在积累，积累照片十万张，然后再积累我的经历，我的照片我的经历可能跟人家吹吹牛挺好玩的，从今年开始准备做一些跟户外有关的工作。当然还是跟这种户外探险有关的。我这里简单说一下想法，就是说中国现在在高端的户外探险的领域很薄弱，几乎是零了，那我这些年来积累的也都是中国的这种户外探险领域的难度比较高的，我几乎全都做了，等于做的面比较广，也积累了很多，然后想通过一种模式让更多的人能够有这种机会体验，当然爱好户外我们其实有一个很基础的观念，还是要环境保护，我们很关心环境保护，把中国很特殊的一些情况介绍给大家。我举个很简单的例子，我们走黄河源头，我组了一个队，当时我们很重要的一个任务，就是要需全面的考察黄河源头区域的环境保护计划，因为我们要自己去，而且用走路的方式，就可以看到这个黄河源头，它真实的情况，用我们的笔用我们的脚步用我们摄影镜头去了解环境保护的一些基本的情况，就拍了很多照片，当时一个感觉黄河源头区域的核心，最核心的区域环境保护比我们预料的要好。当地政府做了很多实实在在的事，环境保护。而且那一年的黄河的水比预料的大得多。原来黄河经常断流，但是在源头区域的水非常清非常干净，水也特别的大，我们从黄河的第一滴水来的地方，有的时候一个小跨黄河北岸，我们爱好户外的，我们可能能够比他们去的更深入。
本站旅游：可以听出来花雕老师不仅是想要推动中国的户外发展。您自己接下来要想把户外的爱好转为自己的事业？
花雕：做务实的事。今年开始就是想通过一些方式能够让更多的人去一些中国这种极限的地方。其实中国在户外运动方面，起步的也比较晚，中国的很多一些户外探险的地方，都是被外国人抢先了，日本人、英国人，他们户外探险的历史很长，他们也抢了中国的很多地方，被他们抢先。当然我也抢了一些，现在来说想去通过组织探险活动的方式，能让更多的人了解中国这些最美的地方，这些中国最特殊的地方。因为中国是地很大，物也博，因为很多地方大家并不是很了解，很困难，我们想通过组织探险活动的方式，让更多的人关心中国极地的环境保护，更多了解中国极地的特殊情况，还有就是多去能够看看中国最美的地方，其实这些地方都是中国最美的地方，我们现在今年开始要朝这个方向做，不仅自己走，还要准备能够带更多的人去。
本站旅游：希望花雕老师早日实现自己的极地梦想，并帮助更多人实现梦想。
花雕：谢谢，谢谢大家，给我这样一个机会在这里吹牛。
二、极地探险篇：“刺激”是一种享受 走遍中国最要命的地方
本站旅游：您经历了这么多的中国极地的探险，您这个经历中最难忘的事情有哪些？
花雕：其实我应该说偏向于麻木了，在这个过程中就是变成了那种比较冷酷的人了，就是不是一个感性的人了。如果我很感性的话，这个活动也是坚持不下去的。因为经常碰到生生死死的事情，而且非常困难，可能就经过一、两次就把我给整垮掉了，我如果是能够坚持下来的话，这个背后我肯定是变成很冷酷的铁人嘛。像可可西里走完了之后，人家跟我谈论的时候我都不当一回事，人家很惊讶，他说可可西里人类有史以来都没有人走过，他说你居然这么狂妄，不当一回事，我说是啊，我说我走完了，我当然不当一回事了，因为我走得多的去了，我当然不当一回事。他们就觉得我这个人很傲，我说我这是真实的想法，我把它当一回事的话，我早都已经垮了，就不可能再做下一回的事情了。
本站旅游：听说您户外生涯的开端非常具有戏剧性。
花雕：是。2004年的5月1号我一个朋友结婚，然后就是说这个新郎倌见到我的第一眼就开始跟我介绍户外，我很奇怪，这个人其实我没有见过，他是我弟弟的朋友，是我黑龙江的老乡，这个人我没有见过，他一见到我，因为我是开车给他拉新娘子，这个人我没见过，他一见到我就开始给我讲户外，讲了讲去说我今天很忙，我说你当然很忙了，他说过几天你到我家来，我给你看一些户外装备，反正给我印象很深，就是这个新郎倌很奇怪。
本站旅游：缘分？
花雕：对，缘分，然后过到第八天我就到他家去了，他就给我介绍徒步包、鞋什么的，因为我们以前叫做视而不见，你见到人背包你会视而不见，因为你不关心嘛，这样我就第一次很认真的看这些东西，我觉得这个东西很好玩，他给我介绍完了说，我还不算是真正玩户外的，他说我是喜欢去钓鱼的，因为钓鱼他要去一些偏远的地方才能钓到味道很好的鱼，他说我们要去一些很远的地方，然后要在那个地方住，搭帐篷住，我就懂了，回来之后我就上网查，用了三天前后就基本对户外有概念了，因为现在百度查很容易，就有户外概念了，然后在网络上看到一个人搞了一个叫做“穷驴千元行”，他的一个线路就是从泸沽湖到亚丁的一个线路，这两个地方正好就是我原来的旅游计划当中，人一生要去的50个地方其中的两个，就是这个徒步线路的头尾，就是我要人一生要去的50个地方的头尾的两个，就说明这个线路很特殊，然后我就报名去了。
这个徒步线路走了挺辛苦的，我也挺好强的，每天都想办法要走在前面，好强，走到后面，这个亚丁你用百度一查，这个地方就是在稻城那个地方，这个地方是三座神山特别漂亮，是尖尖的，第一眼见到很震撼，当时我第一个想法就是要去学习登雪山，然后回到福州之后，我们那边有一个户外俱乐部，我就去找那个俱乐部，我说我想学习登山，然后当时他们有十来个人在一棵杨树上面爬绳子呢，都是年纪很轻的，看着我，年龄很大了，就觉得你这人行还是不行？人家也没说，然后就跟我说登山很辛苦啊，登山要经过考核，还要训练啊，反正先吓唬我一下，我这个人就好胜心很强，我说不行我就先学嘛，先跟你们训练一下，然后就参加他们的训练。
然后经过了一个准备后来就去了，训练就是跑跑步什么的嘛，然后就去了，去了的时候，我还印象很深，第一天从日隆镇往大本营走，我那天走得很快，队长把我拉回来，说你这个怎么没组织，没有纪律呀，不能走那么快，很危险的，然后就给我搞得很郁闷，我就不敢走快了，走到一半我突然晕了，就是说突然心脏就觉得好像，人没办法走路了，当时就好像那种晕掉了，然后队长不行就给我找来一匹马，说你干脆骑马吧，因为我就没办法走路了，因为这种事情以前也没干过，我印象就花了50块钱，骑了个马，就比他们走得快了。
然后走到一个，就是你们侯总要登的那个山的一个岔口，一个到大峰，一个到二峰，这匹马是到大峰的，他说你到了，我们现在拐大峰，你要去二峰，就在这里下吧，我就只坐了一段就下了，剩下的一段我就从那个岔口再走到二峰的大本营，第一天晚上就高反，一个晚上脉搏跳120下，就一个晚上，就很兴奋，人就睡不着觉，第二天早上我就跟队长说，我说我登不了山，一晚上没睡觉，然后我们就四个人没有去登，他们去登了，休息了一天，第二天晚上还是兴奋，但是还能睡着一点，然后就去登了。
前面的人他们登顶了，第二天这个队长又带我们第二批四个人，他说这次最后机会，你不登就没机会了，要撤了，那我们就去了，我当时不知道怎么搞的，就一下子，那个叫什么东西，就很好胜，我就跟队长说这捆绳子我来背吧，就这么粗的很大一捆，这么斜挎着，很重，我就背了一捆绳子，起码十来斤。我说这个我来背包。
我第一次登山，又没有把握，什么都不知道，然后就去背一个绳子，反正我的结论就是我这个人好胜心比较强，好强，其实是很危险的。然后就很艰难，很勉强，然后就勉强登了顶，然后就很激动，眼泪哗哗流。因为一个是年龄很大了，第二个没有登过山，自己身体状况也很一般化，心情非常激动……我后面登过很多山，无论登什么山都再没有如此感动过。
那时候我大概47吧，年龄也是比较高龄了，老年人了。下来的时候又背着绳子下来，到了大本营他们都撤光了，给我们留了一些马，因为天黑了，必须要赶回到镇子里面去，然后骑马，背着那捆绳子我就印象很深，因为身体永远是歪的，因为它绳子很大，就在马背上是个歪着的，大概走了两到三个小时，非常痛苦，好多次那个马因为下坡嘛，我都觉得我要滑下去了，也没有办法，因为那个马也没人管，因为我们好多人都骑在马上，自己拉着自己的马，拼命抓住，不抓住就滑下去了，很痛苦，又背着绳子，这是第一次登山。
本站旅游：起步很高，开头就跟一般人不一样。
花雕：没有啊，然后既然吹牛了我就接着再跟你吹一下，登完了之后然后我就觉得登山很好玩，然后我就自己背着这些登山装备上火车，朝昆明走，在火车上见到了一个人，他跟我穿的冲锋裤一模一样，同一个牌子的，我跟他聊天之后，他说我现在要去哈巴雪山，都联系好了，我说那我跟你去吧，就等于这个人把我捡了，然后就去哈巴雪山，因为我原来想去又没有很明确，没想到火车上，全火车就只有我们两个人是想去登山的，很偶然碰上了，他带着我去，什么东西都安排得好好的，然后我登顶了，他没有登，因为他的冰爪坏了，这个山我们登完了之后，我参加的俱乐部人家说，他说你现在很厉害了，原来我们认为你年龄太大了，你现在已经是我们俱乐部登的最高的人了，就这一次，而且是我自己很偶然去的，然后在这个山上我又认识了深圳的一个俱乐部的人，他们说我们五月份要去登山，你要不要去？我说去，然后我又跟着他们去了。
在西藏登了另外一个6300多米的山，这个山登完回来之后，那个俱乐部的人就告诉我，他说你现在已经是福州市登的最高的，然后我七月份又登了一个山，他们又告诉说你现在是福建省登的最高的了。他时候大概是2005年，然后一直到现在我等于就是还是在全福建省登山登的最多和最高的，但是我原来也没有想到后面会这样，好像在第一周年就连续登顶了六个雪山，大大小小的，就是后面当时登山协会，中国登山协会的一个刊物找我，他说你这个是疯了，我们一定要写一篇报道你，后来专门写了一篇，在登山协会的刊物上发了，就是一年登顶六座雪山，那时候其实年龄都很大了。
本站旅游：而且一般每登一座雪山都需要休养一段时间的。您这样疯狂，是不是对雪山有着特殊的偏爱？
花雕：嗯，对，都说我疯了。一个角度说是疯了，另一个角度说就是痴迷。那时候看电视如果有雪山的镜头，眼睛会发亮，就是吸引力很强，因为它确实是很美。像登哈巴雪山，在路上我的一个想法，这一天是我一生当中最痛苦最难熬最漫长的一天，就是这种感受在现实生活中的你很难碰到。如果没有亲身登临那些山峰，任凭别人怎么描绘，你永远体会不到雪山的魅力。
我有一个建议“每个人一生之中应该登一次雪山”，有这种体验有这种感受，这种感受会让你一辈子都难忘的。本身你要去锻炼为了登山你身体要好，你有一个压力有一个动力；登山又很危险所以我不建议登很多山，不要像我这样，我这种完全是一种热爱，热爱到一种比较极端。其实登山很危险，我在国内登雪山，登过十二次，八千米登了三个，最高登到八千五。国内算多的，应该说没有出大的事情，有很多事情还是预料不到，算是运气比较好。
本站旅游：您这么痴迷雪山，后来没有接着在雪山这条路上纵深了发展？
花雕：没有。如果珠峰能登顶的话，我还会去登第四座，如果没有登顶，我就会去重新考虑这件事情，那我可能就不会再走这条路了。
本站旅游：珠峰那次，距离登顶就差300米，您当时是如何做下撤这个决定的？后来想起来有没有遗憾？
花雕：遗憾没有，但是很难过，就是说那种难过是从灵魂里出来的。
我登第二座八千米叫希夏邦马，这个八千米在全世界排了第14位，就是我们那次活动是业余登山，不是专业，我们业余的登山是国内第一回登，以前没有人登，那个山不是很高，但是难度比较大。那次就是九个队员都登上去了。那些向导告诉我，他说珠峰很容易，这山很难了，他们当时也是随口说的，我因为登了这个山我就头脑发热，我就信了我登的希夏邦马很难，珠峰很容易登。然后在体能训练各方面完全不重视，他们那些重视的人每天跑一个马拉松，我是打羽毛球，而且没有天天打，每星期打两次，就是我完全不重视，从战略上我其实一开头已经错了，细节方面犯了一系列的错误。我举个例子，像我登第一座八千米的时候我很重视，也没有登过，我们出发是半夜，我跟队长讲，我说我走的比较慢，我能不能先出发，他说可以，你想先出发就先出发，我们四个人提前半小时先出发了，先出发的好处就是说没有任何的压力，因为后面什么人都没有，因为他们还在账篷里面，我们都已经去冲这个顶，最后一个情况太阳还没有出来，就是天还没亮，太阳没出来，我们都登了顶的，他们还在后面还很远，变成我登第一座八千米很顺利。但是我登珠峰的时候完全没有这个观念，其实珠峰我应该提前一个小时我登上的概率就提高了，我当时就是不重视。到出发的时候我反映很快，我差不多能够第一个第二个能够出账篷，因为我们好几十个队伍，我在队伍的前面了，但是所有人都跟在后面就很难受压力很大。后面跟的很近，然后压力一直很大，大到我觉得承受不了，我就让他们过，因为跟得很紧，我让他们过。后来别人跟我讲，你这是错误的，你不能让，你走再慢也不能让。但是我当时觉得很难受，因为跟得人很多，这样的话压力比较大我就让了，让了之后等于我变成最后的了，除了体能还有很多方面的问题……
到了八千五的时候就比较困难了。然后我就停了下来很认真的思考，用了三分钟思考，第一个我想明白了，登雪山还是一个玩的范畴，第二个就是说我们玩的东西不要给别人添麻烦，第三的话如果是去冒险的话，你自己死的，还给别人添麻烦……
当时三分钟其实还是想了很多，我除了登山我还有很多别的计划，我可以做别的事情。因为我当时还有很多徒步的计划，因为珠峰在国内我们那一年的时候，其实国内已经很多人都登上去了，而且观念都变了，并不是说登山是英雄行为，它其实只不过是玩的范畴的东西，我想我如果珠峰放弃了，我很多徒步计划在中国是一流的，我登珠峰就算我登上去，我在中国是二流的。我不是专业的登山队员，登山对于我，只是玩玩的事儿，不需要什么成绩、记录。登山不为征服山，而是超越自我。所以就是想明白了之后，我就撤了。
当然这个放弃的话，其实是很难受，虽然说是很理智，放弃的时候是很理智，但是过后其实我难过了一年半，就是那种难过，很难过，变成在这个领域做一个事情没有让自己满意，这个事情让自己很难过。
我们那回就有一个人死在上面了。他就是很勉强，后面派了八、九个人去抢救他，最后这八、九个人连夜登，手脚都冻坏掉了……也就是说你如果这个问题没有处理好，你会给别人带来一系列的麻烦甚至伤害，后来他们跟我说你选择还是对的。
本站旅游：以后有没有想过有机会再去重新登一次？
花雕：没有。当然现在来说是比较淡化，你现在叫我去登我可能就不会去登，因为我觉得没有必要浪费这么多资源再做这个事。因为现在登珠峰在中国其实已经是个很普通的事了，你想拉赞助没有人会赞助你……很普通这是其一，其二是我如果有这些精力，还不如去做别的事情。我在中国极地探险和极地摄影这两个领域我在中国肯定还是做得算比较好的，我自己不能说是第一，但是我自己知道我做的肯定是还算是可以了，就是这个领域我可以做得再好一点。因为很多地方，如果我要是不组织这个活动的话，可能很多人都永远去不了，那我组织这个活动，我自己能去，我还能带好多队员跟我一块去，所以说你要我现在想，我想还是把原来要做的事情再做一些，因为现在毕竟有我这种头脑的，有我这种想法的人非常少，在中国非常少。我们想用自己的脚去丈量那些中国最美的地方，而且是很特殊的地方。
比如说我们这回这个长江源的，我在发这个贴子的时候，就找到了很多关于保护长江源的等等，相关的一些材料，通过这个活动，很多人就会关注，很多人就会关心，很多人对这些环境保护的东西就会更进一步的了解，通过我们的活动让大家会关心这些事情。当然我们这个事情又没有想太多，那种什么公益啊等等，那样的去考虑其实反而有点不好，就是你不能够太，就是说太把它当一回事，太强调自己是公益什么的，反而其实是一种虚伪了吧，我觉得这种东西，其实就是用那种平常人的方式，用一种平常心去做就行了，顺其自然的方式，平常人用平常心，做不是很平常的事（笑），吹牛，吹牛。
本站旅游：在中国极地探险领域中，像无人区、大峡谷、三江源、雪山、沙漠……您有没有自己的偏好？是不是难度越大越有挑战的您越喜欢？
花雕：没有，不是，其实这些概念，其实这些概念是我自己在走的过程中慢慢的积累，慢慢汇集出来的，很希望能够用一种方式把这些中国最难的一些徒步线路，一些最美的地方把它给归拢了。
举个很简单的例子，走塔克拉玛干沙漠，最早的时候因为我当时也是在网上发贴，有二十个人想要去，后面就是剩下六个人说确定要去，然后有的人都已经到了乌鲁木齐，跟我一块住在青年旅馆里，我也把他们品牌赞助我的户外装备都给他了，然后我在跟这个向导挂电话，他在边上听，听了半小时，听完了之后他也没讲话，买了飞机票，拿着装备就走了，就那样的，后面他就没跟我说……最后就是变成出发的那一刻我发现只有我一个人了，为了这个，其实我前面已经是专门去探路，都已经去过了，费很大的劲，去找当地政府，去找著名的旅行社，反正是通过各种办法，就想把这件事情能做成，走了很多的弯路，等到最后我，因为后来我想虽然我一个人，但是我如果不去，这个活动就黄了，那边骆驼跟人家约好了，就等于定了，我想这个事情要讲信用，然后我就硬着头皮，其实是硬着头皮，就剩一个人了，硬着头皮去了，但是去完了后面才知道，是一个运气，如果我不去就错过了这种百年不遇的沙漠下大雪，所以说还是很运气，所以说有的时候坚持还是对的，如果我放弃了，我放弃的借口、理由是很多，队员都跑了，就我一个人很危险，没有人走过，借口很多很多，就看你是不是想做。
在那一天，这20匹骆驼跟着我，迈进去沙漠那一步了，那时候我就放一口气了，我说这个沙漠终于迈出了这一步，其实迈出的那一步在我当时的感觉，其实沙漠这个活动结束了，沙漠外面的那些事情对我来说是压力更大，更复杂，徒步对我们这些人来说是很纯粹的事。
像可可西里也是，为了走可可西里，去格尔木去了六回，千方百计，等真正那个活动开始徒步迈出那一步，我也说哦，可可西里徒步活动对我来说已经结束了，因为后面就是走路了嘛，拍照，但是这个活动前面的更复杂。
本站旅游：与徒步相比，这些让您感觉更复杂、压力更大的部分都包括什么？
花雕：因为我的困难都是把这个活动落实开始之前是我最困难的时候。真正活动徒步开始，其实在我心里这个活动已经跟结束差不多了，因为徒步对我不是大的问题，这个活动走下去不是大问题，而是把这个活动发起，把这个活动落实，把这个活动处理好，安全这个对我是一个大问题。
就拿这次徒步穿越可可西里无人区来说吧。因为我当时有这个梦想，就是要走四大无人区，四大无人区最难走的就是可可西里，为什么？可可西里在历史上就是发生过盗猎藏羚羊的事情，国家对可可西里的控制是四大无人区当中是最严格的，他如果抓住你的话是要给你关起来的，而且都是公安在管。
所以说盲目的去，特别是我组一个队伍，那几乎是不可能的，等于各种都去探讨过，后面就是一个很偶然的，很偶然的，其实那回也是，想想是哪回？好像就是登完珠峰下来的，好像，我有点忘记了，那时候突然脑子想到一个想法，我说先不说去穿越，还是先去跟他们说，我们怎么赞助他们保护藏羚羊吧，就是观念变了，然后我就去了，去了之后就跟他那个管理局，可可西里有一个管理局，书记跟他们的党委书记，我就跟他说，保护藏羚羊是一个很好的事情，我给你想办法搞一些赞助，帮助你们保护藏羚羊的羽绒服，比较厚的羽绒服啊，还有睡袋，比较好的，因为我们比较懂行，他说好好好，然后我就给他去搞了。
后面通过这种方式给他搞了一大堆的装备，然后呢吃饭，跟他们管理局的领导一块吃饭，我就跟他们，我就说了，我说这个穿越可可西里徒步，这个东西行不行？那个局里的头说这不可能，他说这个事情，据我了解，叫人类有史以来没有人做过的，这不行，很危险，人类有史以来没有人做过，很危险，然后党委书记跟我关系比较好，党委书记坐在我边上，他在桌子下面手这样的，他的意思呢，你就不用说，去。
因为这个书记是在这个管理局工作十年了，他底子比较厚，这个局的局长一直在换，这个局长才来了一年多，我呢就找了这个实力大的，找这个书记，他说这个赞助行，我就赞助都给他，都给他，这样他就很有面子，这个事情等于我们就做了，他们就是说也不说行，也不说不行，反正这个事情后面就做了下来，当然我们这个活动，然后我们不是进到里面之后我们专门搞了一个仪式，那个就是，我当时就是说，我们这个活动是一个公益活动，你要参加这个活动要交多少钱，这个钱我要去买东西给他们的，等于我先垫，然后他们再把钱给我。
可可西里管理局给每个人那种，叫证书发了一个，就是赞助可可西里公益环保事业的一个证书，我们在徒步开始的时候，搞了一个仪式，每个人发证书，照片都有，所以说这些事情，一吹牛起来就很多。
本站旅游：经历了这么多艰难坎坷，是不是也有很多跟死神擦肩而过的瞬间？
花雕：其实还是经历了很多，比如说像那回走雅鲁藏布江峡谷的那回就是，就是第一次走雅鲁藏布江，我可以把照片给你看一下……最近一次的危险就是这回，四月份这回，这回叫什么东西？四月份这回羌塘，走羌塘的时候一个野牛。
花雕：对呀，你看，在这个地方，滑坠（音），原来我们不是都那种贴着走嘛，这个地方它变成了没有助力，这个地方很陡，就是走着走着突然人就哗滑下去了，当时就晕了，根本没有任何反应，有一个冰裂缝，很巧合，被卡住了，卡住了，我一卡住了马上回头，我队员在我后边，我跟他说我没事，回头一看他也滑下来了，然后他最后也挪挪，也卡到这块来了。没有保护绳、冰爪，冰镐，我们任何的技术装备都没有，而且那个徒步鞋很宽，就是从这个地方滑到这里，冰裂缝，后来我们往这里走了，这个地方下面是1000米的高度，下面就是雅鲁藏布江峡谷。
在峡谷里，有一天很奇怪，那一天变成我去带路了，队员跟在我后面，我一个人走很快，顺着野牛走的脚印，走着走着突然一下子碰到一个野牛，10米，我一楞，它也一楞，我第一个反应掏照相机拍照，它的第一个反应调过头就逃跑，然后…然后就照虚了，然后再也没追到它。这头牛非常大，大概有1吨以上，很大一头野牛，那里面的野生动物很难得见到。
还有一次，有只狼离我们营地很近，它在这个营地做了一些动作，它很饿了，没有吃的，然后装成一个狗的样子想要点吃的。最后我们因为还是狼嘛，我们也没给它吃，它就走了，这个离的比较近。
所以要是一吹牛就太多了，然后你看看，离我们扎营地大概一公里，我们这里营地在搞饭吃，然后他们说远处有一头熊，然后我们就拿着照相机往前走，然后那时候想，如果这个熊过来，我们就躺在地上装死，已经先想好了，然后拿着照相机就悄摸摸的一步一步靠，就是你不能动作很大，慢慢靠，这个熊呢，就是说都不把我们当一回事，离到只有几十米了，这个熊就突然的跑了，它没朝我们，这是跑了远了又回头看我们，跑掉了。
还有一次，我们必须穿越一条长达40公里的“蚂蝗区”。整整40公里，那里的蚂蝗几乎都是直立跳起，疯狂地从树上扑向行人和马匹。这就是蚂蟥。大概有十几头在一片叶子上，我被这种旱蚂蟥叮了很多次，最多的一天从身上摘了200来个。这只鞋上蚂蟥就有20个，吸完血，在我背后，背后全都湿了，这是我在衣服里面摸出来的，然后把它搁在上面拍了一张照片留纪念，它肚子里都是我的血。
反正还是经历了很多事儿，然后呢，对这些东西也没太当回事，应该说是属于那种麻木不仁。人家如果问我走可可西里的感受，我如果讲实话就说没什么，人家说你这个人肯定有问题，走可可西里说没有什么……你想吧，一个人如果经历了很多事情，如果你还很介意，如果你还很当一回事，其实你自己精神就早崩溃掉了，就是说我们，其实我也不是刻意的，就是顺其自然的方式，没太当一回事，太当一回事你很累嘛，放松的方式，所以你要叫我去写什么东西我就写不出来。
走可可西里时，我们一位队员，他一辈子就没有干过这种事，所以这个事儿对他来说就是很严重了。他一辈子没有走过这种长线路，我经历很多，他没有，然后他就很激动，很激动，没回去以前用卫星电话就跟他们家乡的人联系好了，然后他下飞机的时候几百人挂着调幅迎接他，然后他就哭起来了，然后他就发了一个贴，就是生啊死啊，反正就是这种嘛，好不容易没有死，又好不容易活了，反正类似这样的……然后就因为这个走可可西里，他在那个地方成了很有名的人物，请他上电视、做报告，杂志，上封面。第二次我们走羌塘无人区，他跟我说他要走，我说好，最后我跟他说队员都满了，就不太喜欢让他去了。也不是说功利，反正跟我们的想法不太一样，就不是很喜欢。
其实他那个贴子写得很感人，就是说他这个人也是很感性，因为这种事情一辈子也经历一回，很感性。我呢，就是变成是那种麻木不仁嘛，就变成很淡化很淡化。我几乎，这个可可西里我就没有写任何东西，贴子好像都没发。因为这种事情我还经历了很多，如果说那种每次都很感性，不实际，就变成比较冷酷。
本站旅游：历经了这么多“生生死死”，您有没有想过放弃？感觉很多时候生命都不能保证……
花雕：没有，这种是意外情况，一般来说就是说这些大型活动我一般都是很重视安全的。我们这种方式就是费用大家摊，责任也大家摊，然后从分工上来说，我一般就偏向于抓安全。能够想到的尽量考虑得全面一点，准备得充分一点，避免出问题，因为你出问题不仅是生命有危险，其实也是给社会添麻烦，你如果出问题，是不是社会也要很多人来救你？我到现在为止还没有发生过。
就是说我要带动国内很多的驴友跟我体验这种很独特的生命经历。就是说困难的地方其实在外面，无论走可可西里，走中国最大的沙漠等等，为这些活动我要准备很多年，要探路等等，所以我就没有生死感慨，我没有，我不太当一回事，所以很多人也不是很理解。他说你这个人很狂妄，对走这种难的线路你都不当一回事，我就不太好跟他解释。因为我的经历，我的过程都是这些事，沙漠也好，峡谷也好，无人区也好，雪山也好，我经历的都是这些事，经历了这么多了我变成冷酷，反正就是理性化，不是很介意，然后对一些有一些意外的情况看的也很淡，这种生死也不是我们控制的事情，如果万一出了一个意外那也没有办法，那就死在路上也是一种光荣，如果说太介意这些东西我就走不出这一步了。
本站旅游：这个其实不是所有人可以像您这样。
花雕：这个事情也讲不太清楚，就是正常的分析的话，一个人如果去一个很困难很辛苦，回来之后很恐怖的记忆困扰着你，你可能不会有下一次的，我属于那种可以把很艰难很困难的体验在过了之后很快的把它消化掉，在活动的过程中我都在考虑下一个计划，所以我的计划是八年来一直连续性的。这个活动还没有做完，我就已经想下一个计划，我甚至有时候先把一年计划先发出来，我把一年计划做好，然后一个一个落实，像我们这种年龄的人，我们可能偏向于比较务实重结果，如果做一个事情我们更关心结果。
每次出行，我甚至不知道自己能否活着回来。其实看淡了生死，生活中的琐事便不值一提。
三、极地摄影篇：以脚步丈量极地，用镜头记录原始
本站旅游：花雕老师，您在极地探险领域虽然写文字不多，但照片的产量和质量都是相当惊人的，是吧？
花雕：我八年来一直在探索“中国极地探险”的概念，在这个领域，我在国内是做的最多的人。我同时也是在极地摄影这个领域也是做了五年以上的，拍了大概有十万张照片，很多照片在国内比较少，真实情况是专业摄影师一般去不了这种地方。其实我学摄影很晚，完全是从零开始学的。那是在07年为了走雅鲁藏布江大峡谷，当时在国内还没有人走过。我抱着“这一辈子就去一次”的想法，去买了一个单反……那一次我们走的很全面，照片拍的四千多张，这些照片到现在为止也是国内独一无二的。
而且这些，那些专业的摄影师看了都很惊讶，不是说我照片拍得好，我的照片拍的就是很原始的一种记录，不是照片好，而是说那些景观他没有见过，他觉得很惊讶，他们想去，但是他知道很多地方他去不了。比如说我把单反能背到海拔8300米，我自己挂在脖子上背上去，那个专业摄影师就不可能了。还有沙漠里头，你说我带着那么多的骆驼跑到沙漠里，一个人，你说有几个专业摄影师能做到这种事情？做不到嘛，所以我拍的片子他们就觉得很惊讶，不在于好，而在于它很特殊，就是有点冷门、偏门的这个概念，所以叫极地摄影，我的优势是两个：一个是极地探险，一个是极地摄影；一个是做了一个这种中国极地的这个徒步穿越的一个探险的系列活动，另外就是说在这个过程中拍了10万张很珍贵的照片。
本站旅游：所以说，要做“极地摄影”，没有像您这样“极地探险”的底子简直是不可能完成的任务？
花雕：底子很重要。我说一个细节吧。第一次登八千米的时候，我们待的时间比较长的是一个前进营地，海拔五千七百米，就是我们待的时间在营地比较长，要适应海拔，要训练往上走往下走，在这个营地的时候待到第七天的时候，有一天我们量脉搏，我的脉搏57下，超过了很多人，通过这个事情我觉得我可能在这个领域有一点小天赋，就是我的心脏还能适应这种很极限的一些地理环境。
再举个例子，雅鲁藏布江大峡谷，那个无人区里面，国家当时花了几百万组织了上百人的队伍去这个峡谷里面，最后他们都没有拍出片子出来。体力不支，还有很多的问题，像我呢，我那次活动就拍了好几千张，大概有四、五千张的照片，那些到底到现在为止在国内都是独一无二的。
雅鲁藏布江大峡谷那次我们是两个人。跟我一块走的是新加坡的一个小伙子，他学摄影年头比我长，他照相机带了两个，他年龄只有27岁，年龄比我轻很多，正值当打之年。
他就跟我走，但他很累，很多地方他都没有办法走，他根本就拿不起照相机，最后他拍的照片的数量只有我的十分之一，这就是一个真实的情况。所以说，因为我们玩户外的人，体力比较好嘛，所以说我们能够一边走一边拍。
另外一个例子，像走罗布泊，20天，我每一天拍300多张照片，天天都是这个数字，最后拍了6300张照片，罗布泊的一次活动拍了6000多张照片，所以说在中国这些大无人区、大雪山、大沙漠，从照片上来说，我的数量是很多的，而且这些照片应该说很多人都是没有见过的，所以说我无论是搞摄影展，还是搞这种放片会，他们都是觉得是很惊讶的，无论是搞旅行也好，还是玩户外的人也好，他看了这些东西都觉得是很奇怪的，很惊讶，而且很多东西他可能一辈子都去不了。
本站旅游：这些照片太美了！感觉它们给人的震撼力远远超过文字和语言啊……
花雕：谢谢！其实我目前比较偏向于，只是放一些照片给你大家了解中国这些最美的地方。我觉得我比较适合就是放照片。如果做那种报告会什么东西，我是觉得不是很适合我，因为我比较理性吧，或者说比较麻木不仁的这种，我讲的一些东西，可能并不一定能够激励什么人吧。而且像现在这种做报告，我觉得很多东西很虚很虚，有些东西你如果一拔高，反而让人家会反感，所以我不太喜欢。这回国际体育联盟到北京还叫我跟江南去作报告，后来我也就是放照片，就把刚才给你的这些照片给大家放了一遍，完了。就是喜欢这种比较简单纯粹的方式…