专访绿色和平全球执行长（上） 「我承认已越来越没耐心了」
时间：2017年12月2日
受访者：绿色和平全球执行长珍妮佛．摩根（Jennifer Morgan）
问：美国总统川普是气候暖化的怀疑论者，宣布美国退出国际间在2015年好不容易达成的巴黎气候协定，」并撤回欧巴马总统为了减少温室气体排放而拟订的计划，这对全球对抗暖化的努力是否造成任何负面影响？
答：首先，我认为川普的做法道德上应受谴责，尤其当你知道，全球都遭受了气候变迁的冲击，而且很显然的，他的立场来自于美国的石化燃料业界。但我想，他的作为反而激励全球采取更大规模的行动，和他所期待的恰恰相反。在国际上，你看到气候的七大工业国G7变成了G6，但各国持续推动巴黎协定，20国集团G20也成了G19，也承诺会继续遵守巴黎协定。
至于在美国，我想有两件事必须厘清，一是一旦订下法规，要撤销法规所需耗费的时间，和订定法规的时间一样长，这表示他（川普）没法靠着签下一纸文件便能办到。他签署行政命令时，表面上好像很风风火火，说他们要复兴煤业等等，但真要落实，还需要很多步骤，环保团体已经对政府提告，因为他们必须执行「洁净能源计划」，美国又是二氧化碳的大污染国。因此，他开倒车的速度不会那么快。而且要退出巴黎协定也要花上四年。
另一点我们必须知道的是，美国一些城市和州以及企业正推行一种运动，叫「我们不会退出」（We’re still in），而且他们仍在继续行动，还比任何时候更坚定。 我认为川普针对巴黎协定的决定，反而在美国和全球凝聚了更大的动力和运动，规模更甚于他做此决定之前。 当然，美国的联邦政府必须有所行动，他们如果毫无作为，那是完全不可接受的，但他们并未使国际间的进展慢下来。
问：川普并说要复兴煤矿业，还说可以借此增加就业？
答：证据显示完全不是这回事，事实上，美国的煤矿业正一步步淘汰，半数的火力发电厂在最近几年都已经关厂，他上任以来，好几座火力发电厂已经除役，不再供电，因为不经济实惠。 或许他想试着回复煤矿业，但在美国，趋势却是朝关厂、转用可再生能源的方向前进，所以我认为他的计划不可行；而且放眼全世界，美国也包含在内，可以发现，煤已不再是首选的燃料，它会让人生病，让地球生病，完全不经济，人们根本不想要煤。
问：但真要脱媒，似乎也没那么容易。今年11月在德国波昂举行的联合国气候变迁大会上，德国总理梅克尔并未明确宣布德国脱媒的时间表，让环保团体相当失望？
答：没错，梅克尔总理来到波昂，发表了一场演讲，我们都期望她会宣布支持德国脱媒，但她只谈及脱媒所需面临的挑战，但我们知道这些挑战不是技术性的，和经济也无关，而全然是政治问题。
我很熟悉德国，在那儿住了很长一段时间，煤矿业仅剩少数就业人口，对这些劳工应提供公正转型（just transition），但德国即使没有火力发电，也完全不成问题。我们和其他人都做过研究，显示关闭火力发电厂，改用其他可再生能源，其实更有效率，完全可以满足用电需求。
问：您所谓是政治问题，指的是？
答：我指的是企业有介入，这些公司多年来从煤矿赚了很多钱，如今到了改转型的时刻了。
我们知道，煤会排放大量的碳，形成严重空污，我们必须脱媒，但这些企业企图巴住权力，好让煤继续烧下去，他们的方式，或许是资助候选人，我们知道美国就是如此，或者是另一些贪腐形式。 我们认为真正应该得到公正转型的，是煤矿工人，我们需要脱媒，但这完全不是他们的错。
绿色和平一直和国际工会联合会（International Trade Union Congress）等机构合作，看看如何能协助这些工人转业或接受另一种行业的职业训练，才不会因而受害。
问：您投入环保工作这些年来，什么时刻让您感到最有成就感？
答：巴黎。我1994年开始参与气候协商，巴黎协定是2015年。促成巴黎气候协定的，是一场全球性运动，你可以感受到这些国家元首的决心，与各类型非政府组织，以及投入心力的民众，才能让巴黎协定成真，那绝对是，哇，很关键性的一个时刻。
问：所以您很有耐心？
答：哈哈哈，我想我有时候很有耐心，但必须承认，已经越来越没耐心了。因为我们知道科学证据告诉我们的事，决策者也知道科学所凸显的证据，我们也都看到了（暖化的）冲击，只要你放眼看看全世界，或者看看你在地所处的地方，或北极。
但权力结构却相当僵固，那些多年来因石化经济而获益的人仍然持续获利，这完全说不过去。因此我想协同绿色和平一起努力，因为绿色和平可以把民众的声音带进权力殿堂，试图扭转情况，让决策者无法佯装仿佛什么事情都没发生。
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