《旺视界》次佳方案出马 冲突海阔天空

发展清洁能源联合国2030永续发展目标之一。图为德国能源村费尔得罕(Feldheim)风车遍布田野。(邓博仁摄)

瑞恩(Ortwin Renn) 小档案

国际前瞻永续研究所(IASS)所长瑞恩表示,节能就像瘦身,利用新开发的app可以帮民众提高能源使用效率。(谢锦芳摄)

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重大公共议题牵涉多方利益,经常引发冲突对立,德国智库国际前瞻永续研究所(IASS)科学所长瑞恩(Ortwin Renn)接受《中国时报》专访时指出,以废煤为例,煤矿工人、社区与一般民众各有不同立场,永远吵不完,若各退一步,朝次佳方案协商,创造新的协商空间,可以较快找出解方,并且让各方保留颜面

社会快速变迁电动车、无人机、网路电脑盛行,产生许多副作用。德国智库国际前瞻永续研究所(IASS)针对永续发展议题进行跨领域研究,包括联合国2030年永续发展目标、2050年永续愿景、巴黎气候协定、能源转型等复杂议题,努力寻求解决方案,做为政府、民间部门决策参考。

瑞恩10月初访台,与台大风险社会研究中心共同举行工作坊,进行跨国交流,并接受本报专访,以下是访谈摘要。

创造新的协商空间

问:气候变迁与全球暖化证据早在1981年由美国科学家汉森(James Hansen)提出,迄今许多民众仍不了解。科学发现示警与民众行为改变,似乎要花很长的时间

答:是的,很多科学研究成果要花非常久的时间,才能让一般民众了解。以吸烟为例,尼古丁有害健康的科学证据在1950年代就发现,但有不同利益团体会阻止这些科学研究成果广为散布,大约20年后,社会大众才慢慢了解尼古丁对人体健康的危害

问:全球化数位化与永续发展过程中会出现冲突,您提到,面对冲突时,通常次佳方案是最好的选择,请举例说明。

答:以德国废煤的过程为例,燃煤会排放大量二氧化碳,不仅造成污染与健康的问题,也使得暖化加速,所以,废煤的时程应该越快越好。不过,目前有不少工人依赖煤矿维生,德国燃煤发电占总电力比重逾40%,这些煤矿工人要工作权,要收入,他们很难认同自己必须因为遥远的气候变迁而牺牲工作权。此外,还要考虑社区发展,许多依赖煤矿的老旧社区,要求他们摆脱对煤矿的依赖,社区很支持,但是必须提出社区更新方案,协助这些老旧社区再发展。

投票无助建立共识

以往面对冲突时,总是强调要建立共识,然而不同利益团体各有各的主张与坚持,立场南辕北辙,要建立共识,太难了。

其次,投票是一个选项,但是,究竟那些人对这个问题有投票权,谁是多数,是住在当地的民众,或是气候变迁的受害者光是这些问题就可以吵翻天。如果投票结果有49%属于反对的一方,这些人落败必定非常失望。

因此,我提出第三种协商方法大家各退一步,选择次佳方案,而次佳方案可以创造新的解决空间,争取更多人支持与认同。

举例来说,如果煤矿工人目前50岁,多方协商时,允许煤矿工人继续工作15年后退休,亦即给对方15年的缓冲期;这15年是长是短,各方有不同意见,但是在可以忍受范围内,没有人因此失去面子,这是次佳方案。

红绿灯app助节能

问:废煤是国际趋势,台湾还讨论兴建燃煤电厂,似乎很愚蠢?

答:是的,从对抗气候变迁的角度看,燃煤电厂必须逐步淘汰。政府提出电厂计划之前,最好事先与民众充分沟通,民众需要的是电力,不是煤矿。主管机关可以告诉大家,现在需要供应更多电力,至于要以什么方法发电,可以有不同选项与讨论。

问:发电与节电是相对的,如果能大幅提升能源使用效率,可以大幅降低对电力的需求,你有什么想法?

答:在德国,透过新科技智慧城市、智慧电力很受年轻人欢迎,举办论坛时,这类与新科技、新趋势有关的主题,经常有很多年轻人参加。透过科技的力量,例如科技公司开发节电红绿灯app,红色电价最高,黄色持平绿色最便宜,可以随时呈现电力价格,让民众选择在什么时候用电最便宜,同时举行家户节电比赛,把节电和瘦身连结在一起,都是透过app来记录,简单又方便。目前这项节电app在德国广为使用。