商业周刊／「经济晴雨表」菲商 遇上贸易战跑最快台商
▲中磊电子总经理：王炜(右)、阿雅拉集团董事长暨执行长：阿雅拉(左)。（图／商业周刊／摄影骆裕隆）
采访／田习如、吴中杰 整理／张庭玮、吴中杰10月18日，来自日本、韩国及东南亚的哈佛大学商学院校友聚集在台北，召开一年一度的商学院亚太区理监事会议。这是此会议第一次移师台湾举办，近30位来自各领域的商界菁英汇集，最热门的话题，正是已影响全球经济约1年半的美中贸易战。
会议前夕，2位哈佛校友——中磊电子总经理王炜、菲律宾第四大财团阿雅拉（Ayala）集团董事长暨执行长阿雅拉（Jaime Augusto Zobel de Ayala），接受商周独家专访，对谈贸易战的前景与布局。
网通厂中磊是贸易战爆发后，动得最快的台湾企业之一。王炜去年开始将产能自中国分散，今年第二季，在菲律宾从无到有重新建置的产能已经开出，目前约占该公司总产能两成。
中磊在贸易战中持续转型，增加直接对口电信商的业务比重，第三季营收年增6％，上半年毛利率也拉高到17.7％，比去年全年增加4.3个百分点。
菲律宾则是在贸易战中，被外界解读为靠拢中国以致经济成长相对趋缓的东协国家。菲国第二季经济成长率放缓至5.5％，是4年多来新低。
阿雅拉集团2家上市公司市值合计约新台币7千5百亿，因涵盖地产、电子、电信、金融等领域，业务范畴广，可一叶知秋，被称为「菲律宾经济的晴雨表」。
至今仍每日一变的美中贸易战，究竟会如何影响全球经济的未来？在美、中角力之间被拉扯的企业，该如何在夹缝中生存？以下是2人的对谈纪要。
商周问（以下简称问）：美中贸易战至今对菲律宾带来哪些改变？
阿雅拉：这种关系紧张的情势，对许多国家来说，与其说是冲击（impact），比较像是「干扰」（disrupted）。
我们都知道国际贸易对所有区域、公司相对有利，因为可以扩展你的生产线，得到最高效率的产出，全世界也习惯了全球化模式。现在这习惯被打破，当然会出现问题。像我的公司在中国也有设厂，其中我们的电子业在中国有5个厂，产量已经下降14％。
但也有正向影响。因为贸易战，企业必须走出中国，寻找替代方案，这是菲律宾的契机。例如我们很早就开始建设产业园区，最近我们也在马尼拉北边，设立第一个以中国企业为主的园区，希望更多中国有潜力的企业，可以来菲律宾驻点。
问：你认为菲律宾在贸易战中得利？但资料也显示菲国第二季的成长率放缓。
阿雅拉：关于菲律宾的经济成长，你可能会吓一跳，过去连续80个季度，回溯到1999年，这个国家从来没有停止成长。如果看需求面，我们有上亿人口，每人的平均收入在提升，购买力也增加。我们比较弱的是投资面。
当贸易版图变动时，对菲律宾来说，是一个加入全球化商业环境的好机会，也提供制造业成长的动能。（贸易战）唯一的负面影响，是当全球需求量降低时，当然，所有人都是输家了。
杜特蒂不可测，投资找财长
问：相较其他东协国家，菲律宾的优势何在？
阿雅拉：比起其他国家，我们有很年轻的人口结构，劳动人口平均年龄大约25岁；另外是语言，我们是英语系国家，这点和其他东南亚国家非常不同。另外就是通膨率很低，大约是2％至3％，可说是相当稳定的经济环境。
王炜：在菲律宾，每单位劳动力的产能非常高，生产的质量，也与中国旗鼓相当。
另外，论语言，中国对我们来说，没有语言隔阂，但只要离开中国，语言会成为管理上一大障碍，而菲律宾是东南亚国家中，唯一可用英语沟通，因此在转换过程中不会有太多困难。语言优势，让菲律宾比其他东南亚国家加分很多。
对台湾来讲，我们熟悉菲律宾劳工。几十年来，在新竹的工厂，经常可以看到来自菲律宾的劳工，所以我们在菲律宾进行任何投资，这些在台的菲国劳工都是「种子」，可以帮助我们接轨。
另外是地理位置接近性的考量。从任何一个（中国）沿海省分，送到马尼拉比送到胡志明先省3天，完成后的商品从马尼拉送到美国，再省3天！
问：菲国总统杜特蒂是高度不可预测的政治人物，你会怎么建议外国投资者因应这个不确定性？
阿雅拉：我的建议是与（政府）经济小组的人接洽就好。这个小组的领导者是财政部长，他很多年前曾在阿雅拉集团服务，是一位银行家。总统主要是主导政治政策面，但经济发展上，这个小组的人更有影响力。
问：鸿海集团创办人郭台铭说，贸易战产生「一个世界、两个系统」，企业可能要面临在美、中之间选边站的难题，你们怎么看？
阿雅拉：我想我们所有人，都要开始与双边建立关系。我们和美国长久来一直有合作，像摩根大通投资我们的银行长达30年之久，我们也合并不少美国公司。
但我们和中国也有合作，大约在15年前开始供应零组件给华为，我们也帮阿里巴巴集团处理财务。
与其说选边站，我比较认同与双边都建立关系，去寻找机会。我想重要的是，让自己维持竞争力，提供人们需要的商品或服务。
问：不过，根据外媒报导，菲国似乎更亲中？
阿雅拉：我认为这是在「重整」菲律宾长久以来跟中美之间的关系。二战以来，菲律宾和美国有很长一段时间，有相当紧密的合作，美国在菲律宾有海军和空军基地。
杜特蒂上台后，想打破这个过于紧密的连结，他比较亲近中国，平衡我们过去太亲美的状况。对于「重整」我们和中美之间关系，目前还没看到什么明显的坏处。反而我认为，稍微减弱菲、美的连结，增强中、菲之间的关系，是有好处的，像开始有中国企业要来和我的公司合作，我想这就是关系重整之后，激荡出的火花。当然菲律宾也很幸运，在这个重整过程中没有引发任何紧张的情势。
王炜：如果你问我们，我会说「选择顾客」胜过于「选边站」。我们考虑生产效率、成本、还有各种便利性，主要是想提供顾客最好的服务。
川普在贸易战中采取的措施，的确在国际社会衍生出很多动荡和不确定性，但我必须说，这种不确定性，某种程度上，短期内对邻近的国家，是有帮助的。
尤其是跨国企业，要分散风险来应对不确定性。但现在还在「变动期」喔，我们不知道如果这个「不确定性」变成「现实」会怎么样。但是在它变成现实之前，我们都会有短期的获利。
一旦变成现实，每个人都会受伤。所以我们一点都不喜欢贸易战，但身为商人，我们的任务是想办法中和各种风险，协助顾客。
贸易战是一种干扰，如果没有这个干扰，中国还是一块大磁铁，即使中国的人力成本在提高，还是会吸引各国来设厂。
我认为现在的这个不确定性，缓和了大家向中国靠拢的情势，让大家重新调整自己的资源，来抵销变动过程中的成本。所以国家或公司，谁可以比较弹性的转移、谁可以快速而精准的下决策，就能获得更多利益。
阿雅拉：如果这个不确定性真的成为现实，中国就会变成一个极度自给自足的经济体，其他国家的东西也卖不进这个庞大的市场里，对美国企业像Google，也都会有很大冲击。
王炜：我最担心的是，美国加征关税只是个开始，美国开始后，会不会日本跟进、印尼跟进、中国也跟进？也许每一个国内市场够强大的经济体，都跟着加征关税，筑起关税壁垒，整个生产线就必须多付出很多成本，消费者一定是最亏的。一旦消费者不消费，全球经济就会萧条，也就不再有过去30年这么好的经济成长了。
最担心科技战、反全球化
阿雅拉：经济版图的移动不是第一次发生，早在1930年或更久之前也都有过，只是过去移动过后，都是朝更开放、更全球化前进，如果这次是往反方向走，那很令人担心。
我最担心的其实是科技战，因为过去，我们是所有国家一起让一项科技发挥最大效率，去为顾客创造最好的体验；如果贸易战持续，科技的交流会出现断层，而世界会变成两大科技体系（中美），所有人都很难找到最有效的生产方式，让一项科技发挥最大价值。
过去我们只拓展美国事业，现在我也投资中国，让团队到两边去学习，今年我们就去了深圳，也去矽谷，试图从两边学习最精华的部分。所以我相信我们还是会生存下来。
我比较为消费者烦恼，假如中国创造了自己的生态系、美国要打造自己的5G，如此一来，科技没办法相辅相成，得到最佳利用，苦的还是消费者。
问：中磊第二季表现优异，是因为在贸易战中做了对的决策吗？
王炜：没错，我们很快的改变方向来因应贸易战。我们的初心是，贸易战的变动一定会引起顾客焦虑，而我们该如何把他们的焦虑感降到最低？对我来说，如何从这个不确定性中获取最大利益，不是我首要考量。
加上，我去年就从朋友那里得知一些消息，所以有事先准备；另外，我们一直维持台湾的经营，并不像某些公司移到中国的时候，就完全放弃台湾的经营，整盘端过去，他们在这次变动中，就会受到比较大冲击。
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