周天玮／《与陈鼓应对话》之二：老子拿了第一
▲陈鼓应2019年7月在柏克莱与作者对话留影。（图／周天玮提供）
● 周天玮／美国金融与国际投资律师，加州大学洛杉矶分校法学博士，曾担任北京大学光华管理学院和复旦大学法学院访问教授
（续上篇）
第二天一早，我听见窗外剥啄声，打开窗帘一看，是陈鼓应教授。
周天玮：接着昨晚的话题，请您谈谈老子与孔子谁先谁后？为何形成误解？
陈鼓应：这个问题是在1984年之后的好一段时间我才发现其严重性。我1935年底出生，生下来到现在85岁，都在经历内忧外患，四处漂流。小时候受私塾教育，附近客家地区都姓陈，家庭、家族、氏族、宗族，是千年传承之文化堡垒。
49年后到台湾读初中，1972年才第一次到美国。大学时期先读过历史系、中文系，才转读哲学，专业是哲学。台大文学院老师自大陆南北汇集，方东美和殷海光对我的影响很大。我受研究所教育，当时的儒学单一化，儒家讲移孝作忠，忠于领袖。 49年戒严时期，当时有白色恐怖。我读大学，受老师五四余绪的熏陶，念念不忘时代之使命感、社会之责任心。
陈鼓应（接着说）：台湾在50、60年代经济有所发展，西方的思想渐渐进来。当时研究尼采和存在主义哲学，对于反省二次大战为什么发生在西方有意义。汤恩比、罗素和弗洛姆，与老师们的教诲加上时代思潮与儒学单一化相互激荡，年轻时我反儒学单一化，因此，在台湾大学时代，希腊哲学等等进入内心，所以我对中国哲学原先不重视，对孔老问题等等传统哲学，从1949到79，我也不去怀疑。我当时看胡适与冯友兰，看了30年代的《古史辨》，才看到一点。
孔子生于公元前551年，而老子大约是公元前570年，大学时期没有人怀疑老子早于孔子，因为我们读胡适，当时不能读冯友兰。而方东美《新儒家哲学18讲》以及江湶《读子卮言-论道家为百家所从出》一篇，老子列为开山祖，老子是史官，得以掌数千年学库之管钥。
到84年我去到北大，接触到冯友兰，冯友兰在《中国哲学史》里面将老子挪到第8章，放在孔孟之后。可老子是中国哲学的开创者，他创出形上学，对宇宙人生给于反思。关于宇宙本源说，希腊第一个说「水」，老子说「道」，天地之始、万物之母。《老子》四十二章说「道生一，一生二，二生三，三生万物」，讨论宇宙生成演化之问题。
张岱年《中国哲学大纲》对老子的看法和冯友兰不同，书中谈到宇宙本根论（即本体论）是老子第一个提出。可是冯影响大，他的著作译为英文，世界汉学家都接受了，他们也愿意将老子其人其书拉后。冯友兰做这样的处理，他说：讲老子学说的人固然与孔子同时，但写《老子》书者为战国人！
陈鼓应（接着说）：回顾二十世纪的二、三十年代有疑古派，因胡适的著作《中国哲学史（上）》而引发，在《古史辨》第四册和第六册下篇几十万字，文章都汇集在此，最有代表性的是胡适，将老子排为第一，另有冯友兰等等许多人有不同观点。
现在看来，胡适是正确的，他史学根底深，根据文献，列老子为第一个哲学家。但不久两岸情势大变，胡适离开大陆，而冯友兰写了完整的哲学史。胡适在1958年写的一篇序言，说清楚了冯友兰之所以如此其实是宗教信仰问题，冯认为孔子之前根本不该有一个老子！疑古派其实没有文献依据，但疑古派思潮这样一番吹刮，西方很高兴。老子的思想成熟，事实上超前苏格拉底，但是疑古派的影响不幸地传播并流传了下来。
周天玮：冯友兰也承认过，他写孔子，是要证明孔子是中国历史上第一个私人讲学、第一个私人提出思想体系、第一个创立学派的人物。他这样做，结果就颠倒了老子和孔子的顺序。
▲胡适著作《中国古代哲学史》。（图／周天玮提供）
▲《中国古代哲学史》序言中提及冯友兰的「宗教信仰问题」。（图／周天玮提供）
陈鼓应：「孔子问礼于老子」在司马迁写的三个传里面都有记载；先秦各学派都谈到老子，其中甚至也包括儒家自己的作品《礼记•曾子问》等等，都可以证明孔老同一时代，孔子问礼于老子。大陆现在仍然受到冯友兰的影响而疑古，台湾不受此影响。1984年后，我常去看冯友兰，当时在北京，他九十多岁，我和他说我对老子的看法与他不同，我要批评。他说「好，好」。冯并不介意。
他的《中国哲学史新编》的最后一册，大陆出版有困难，他托我带去香港出版了。冯一生没有看到郭店《老子》竹简出土，但张岱年与我讨论过郭店竹简。在台湾的我的老师，著名的王叔岷教授，以及北京的著名的朱谦之教授，两人都能够分别从文献出发，认为尊儒、抑道、贬老子是颠倒史实的。
周天玮：说起来，老子和孔子都成为历史上被误会和附丽最多的人物和思想家之一。目前似乎绝大部分的著作还是将老子的年代延后，中国哲学创始者的问题悬而未决。
陈鼓应：老子和孔子都是历史的巨人，老子是中国哲学史上的第一位哲学家，孔子则是文化史上首屈一指的人物。老子提出世界本原问题，探究宇宙生成和万物变动等哲学问题，他的道论，完整而系统地解释本体和现象。中国哲学存在着特殊的思维方式，例如辩证思维、整体思维、形象思维和直觉思维，发端于老子。在中国的轴心时代，哲学的突破始于老子，而不是孔子。
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