省荷包不可不知的健康/馊水油的科学证据瞎扯蛋

▲图/本报资料照/东森新闻提供。

文/李权芳

读了馊水油相关陈炳辉教授的专访,有点感想。

... 陈老师认为,本次事件政府失责...

嘿嘿,这论调类似小偷被抓到,不怪小偷取之无道,却先怪起警察不够尽责来了。以我看,要怪政府,倒不如怪人民。制造及贩卖馊水油的是人民(小偷),负责稽查却无作为的屏东县政府环保局的官员(警察)也是人民。更不用说政府是由人民所票选组成。

陈老师又说:所以应该要增加其他检测项目,才能加强可信度。...陈教授建议增加的检验项目为胆固醇氧化物及杂环胺,前者系猪油中的胆固醇于加热过程中形成,后者系高量蛋白质含量的食品于油炸过程中形成。

陈老师认为,科学家应该依证据判断是非,有几分证据才讲几分话...。

听起来很有道理,我也同意。问题是,有任何与馊水油相关的科学证据可以让专家拿来判断是非,或让专家拿来当作依据、讲什么话吗?答案恐怕不只是难看而已,是非常非常地~~难看。

不必说到馊水油这产品,连我们无时无刻呼吸的空气(也含有毒挥发气体)、晒到的太阳(紫外线可能致癌)、塑胶吸管、水中含氟、买东西的收据、经过老旧管线的自来水等,只要拿去给它上百项地用力仔细验,绝对通通有毒,甚至含致癌物。问题是,就算验出毒物又如何?就能证明对人体健康有多少影响?未必。

换句话说,打屁纯聊天也知道,东西有毒只是常识,重点还是在于东西有多毒。

若同意上述,接下去要解释「对身体健康的影响」(此处省略对心理健康的影响)。我简化成两点。一、毒素种类;二、暴露量。两者累积在一起,大概就是毒素对健康的影响。

毒素种类好测,暴露量难量。检测毒素种类在泛科学一文已有描述,只要纳入检验,就有很高机会可知道该产品有哪些毒素。敏感仪器(通常是昂贵的)可检出项目多,低阶仪器能检出的就相对有限。这是种类的部分。

至于测量暴露量,才是困难。所谓暴露量,是指进入身体(不光是吃下肚、还有透过呼吸道、皮肤...等)每项毒素的次数频率使用量、接触多久时间...等的累积。这,该如何计算才准确?以馊水油来说,外食频率、光顾商家次数、产品每单位馊水油的用量...,只要合理的,都影响暴露量。要精准计算,可能吗?

当然,我们可以利用回推的方式,就是计算黑心商品一年制造多少公吨,再用人口去分摊,成为「单一个人平均使用量」。这种方法也行,但我认为这种方式只能粗估,准确度很有限。

好,仅从单一个案来论,试问,最清楚知道自己吃下多少黑心商品的人,会知道吃了多少馊水油吗?一个人再有办法,查到政府公布的受污染产品,也难以知道该产品掺了多少馊水油。如果再加上查不到、短报、漏报给政府去公布的产品,可能准确推估个人的暴露量?我看是作梦

好,就算你超级厉害,精准推估每天吃下多少毒素(暴露量),一样也没用,因为我们也找不到医学文献可告诉大家「比起吃了不含馊水油的炸鸡排,每天吃一块含5毫克馊水油的香鸡排、连吃3年后,皮肤会多长几颗痘痘、罹患心血管疾病机会增加多少、死亡率高出多少%、糖尿病增加多少%...」等等之类比较像科学研究结论的证据。

总之,除了能测出有害物质种类外,暴露量难以获得,又没有医学文献可供参考,那么哪可能会有针对馊水油对健康有多少危害、值得信赖的答案可提供?

啰啰嗦嗦讲了一堆,结论是:既然找不出馊水油对健康危害的证据,那么标准答案当然是:「我们不知道馊水油对健康有什么影响」。当然啦,不知道就说不知道。这个答案最科学。

好,若上述说法全部没问题,那我们就好奇官方怎会说成:

目前没有任何证据可以显示说它是有立即的伤害或者会危害人体

依我看:这说法有益于社会安定,不造成民众恐慌,却有利于黑心厂商卸责,且造成无辜受害民众的抱怨,质疑政府到底是站在哪一边的立场在说话。

好,今天若换个说法:

目前没有任何证据可以显示说 它没有立即的伤害 或者不会危害人体

这说法,不管好不好,至少代表官方用谨慎态度,以更为保障民众健康需要的角度出发,我相信这思维跟民众的思维更贴近,是对于黑心产品危害健康的高度质疑。

(我也好奇,未来若法院审理,聪明的法官会用哪一种说法来作为科学证据的判决依据,呵呵~~。)

两个说法用字相反,但科学的意义完全一样,都是「不知道」。只是我猜,若今天政府是反过来「负负得正」,拿出后者,恐怕那些名嘴、专家或民众一样会冒出来骂「没有科学证据,这说法根本是制造民众无谓恐慌...」,说「搞不好一堆人会因此跑去医院检查身体,弄验伤单,准备诉讼求偿」...。

话,是随人说的,官员难为也正在此。只要没科学证据,自然怎么说都有被批评之处。当然,起码政府这次有站出来,给了个说法。最差的官员则是面对质疑却选择不去面对民众。是啊,不去面对的官员(例如屏东县政府),这时,民众则说:「没肩膀」、「毫无作为」、「神隐」...,是吧?!(不过,目前看起来,躲起来的官员反而似乎没事~~)

总之,尽管我也希望科学万能,但事实上我却越来越不相信科学研究报告能给我们多少可用资讯,这是一个大议题无法在此说清楚。只能说,以馊水油事件来说,我不相信科学能给我们多少得以正确判断馊水油对健康影响的协助。

当然啦,再次反过来说,若科学真的万能,我们当然得狮子大开口,随便乱问:例如我们所吃的毒素,扣除身体正常代谢的,剩下累积在体内的毒素,对于不同性别、种族、年龄、既有疾病、不同器官的危害是怎样...。

呵呵,继续作梦吧~~科学还没那么行,未来100年也一样。

说到这边,差不多了,只是再提一点给大家参考,就是暴露量。事实上,内行人会说,其实科学报告有不少资料是跟毒素暴露量有关的,怎么我说没有呢?是的,的确有一些报告,只是我得说,这些报告绝大部分不是以人体为研究对象所获得的资料,而是从动物老鼠兔子...)身上。从动物身上获得的数据,对人体是没有多少用处的。

你想想,就算从动物身上发现每公斤含有1 milli gram, 1 micro gram, 甚至1 nano gram的馊水油会对健康有多少影响,能够就因此推估说健康人也会出现同样症状?当然不行。为什么不行?

呵呵,你应该告诉我,凭什么行?动物吃下去后会那样,不代表人吃下去也会那样啊;动物吃下毒素后没怎样,也不代表人吃下去不会怎样啊,尽管科学家承认人和动物的身体在构造、运作上有某种程度的相似性。

既然以动物和以人为对象的研究有着无法彼此套用(动物会怎样,于是人也会怎样)的差异。我们如何拿动物的证据去宣称(套用)对人的影响?当然不行。这议题推演下去,你甚至可以说,发生在老鼠身上的,都还未必会发生在兔子身上。

更不用说那些动物研究所测量的指标总有局限。我们可以测量「被怎样」(饮食中加入馊水油、蔬菜、OOXX...)多久以后的动物比没「被怎样」的老鼠多「活多久」、「胖瘦了几公克」「有无长出肿瘤」...。但这些测量指标都极其有限,只有少数几项。这意味着我们就算获得有限数据,一样还有更多指标未被测量到。除此以外,就算测量到有限指标,也无法了解出现这些指标的背后原因(为何毒素会造成这些变化)。

这个有限,就像大家质疑为何政府只验了酸价、总极性物质、重金属、苯骈芘黄曲毒素等五项,却没有检验泛科学「馊水油,恐怖呦?」一文中提到的「其他」更完整项目。

以上是我对于毒物研究的有限认识(若有错误,请指正,我改)。我对于以人为研究对象的疗效评估方法有兴趣,这是一个重要原因,至少以人为对象的研究可以宣称的比较准一点(可套用在人身上),尽管事实上那种预测(推论)也往往非常不准。

至于为何不准,唉,这又是一个大议题,有机会再说吧,真科学总是一言难尽啊。

最后想说,想拿科学证据去对付黑心厂商,是检察官拿错药方!允许黑心厂商利用欠缺科学证据这事实而逃掉合理制裁,是法官蠢蛋

记住,我们绝对可以这样说:

目前没有任何证据可以显示说 它没有立即的伤害 或者不会危害人体

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注记:

老妹问过住家附近的「天津胜记饼店」,老板娘是天津来的,在台湾时我时常去这家店买葱油饼吃。听妹妹转述与老板娘的对话,那家店做的葱油饼、牛肉馅饼、韭菜盒子也加猪油。老板娘说猪油是不能放的,放个几天就会有怪味道,肯定品质不好,这个做吃的人应该都知道,怎么可能做成一大罐一大罐...。

老板娘也说,她部份产品会使用「大豆沙拉油」,这种油品就得买现成,但她都只买小罐装,不买大桶的。理由简单,因为任何油品一开罐后,接触空气,很容易坏,她宁可用完一罐再开一罐,也绝不买一大桶用很久。

妹妹问她生意有没有受到影响,她说客人天天早上看她炸猪油,从来没有问她这问题。

我不懂猪油,但我相信这位老板娘的说法。

本文最新版网址:http://leecf67.blogspot.ca/2014/09/blog-post_14.html作者:李权芳,药师学经历:国防医学院药学系学士、硕士、英国Bath大学心理学博士、世界卫生组织生活品质小组研究员、三总临床药学科科主任、丹麦哥本哈根大学附设医院临床试验中心暨 The Cochrane Hepato-Biliary Group 研究员、英国诺丁汉大学 The Cochrane Skin Group 研究员。李权芳部落格:省荷包不可不知的健康、医药讯息

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